20 августа, воскресенье 10:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Сделки с заинтересованностью

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сделки с заинтересованностью


    ЛиЛу

    При соблюдении положний о заинтересованности (см.Законы об АО и ООО), сделка вполне законна, т.к. ген.директор - это орган юр.лица, а не его представитель, и на него не распространяется норма п.3 ст.182 ГК, запрещающая при совершении сделки представительствовать одновременно в отношении двух лиц.


  • #2
    Fox

    Однако, была ситуация, когда это сочли неверным (ничем не мотивируя) и любезно попросили от имени одной из компаний дать доверенность другому человеку. Теперь возникает вопрос: а стоит ли это вообще делать? Как говорится "масло масленное"...
    Спасибо за ответ

    Комментарий


    • #3
      Ген.директор - есть представитель юридического лица, действующий от имени юр.лица на основании закона.
      На него распространяется действие ст.182 ГК.
      В подтверждение:
      1. см. а.3 п.2 ст.69 З-на об АО:
      "Единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы, совершает сделки от имени общества, утверждает штаты, издает приказы и дает указания, обязательные для исполнения всеми работниками общества".
      2. см. а.1 п.3 ст.40 З-на об ООО:
      "3. Единоличный исполнительный орган общества:
      1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки"

      Кстати обращаю Ваше внимание:

      а.4 п.3 ст.69 З-на об АО: "Совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором), и членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества"


      С Уважением

      Комментарий


      • #4
        Кто-нибудь сталкивался с договором к\п ЦБ (конкретно акции), заключенным между 2 юр.лицами, в которых генеральным директором один и тот же человек. Имеет ли силу заключенная сделка? Не противоречит ли это законодательству? И как в таких случаях поступать?

        Комментарий


        • #5
          Т.к. у нас в договорах стандартно вбивается фраза "действующий на основании Устава", то было бы неплохо посмотреть услав общества, и + к этому сам договор с ним, а точнее посмотреть возможность совместимости и положения о заинтересованности.

          Комментарий


          • #6

            Megamax

            Ген.директор - это, все-таки, не представитель юр.лица.
            Такова позиция ВАС:

            Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 9 февраля 1999 г. N 6164/98

            "Согласно статье 53 Гражданского кодекса Российской Федерации органы юридического
            лица, к числу которых относится и руководитель, не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и являются частью юридического лица.
            Поскольку орган юридического лица не является представителем последнего, в случаях превышения полномочий этим органом при заключении сделки пункт 1 статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации применяться не может".

            Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 октября 2000 г. N 57
            "О некоторых вопросах практики применения статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации"

            "2. В случаях превышения полномочий органом юридического лица (статья 53 ГК РФ) при заключении сделки пункт 1 статьи 183 ГК РФ применяться не может.
            В данном случае в зависимости от обстоятельств конкретного дела суду необходимо
            руководствоваться статьями 168, 174 ГК РФ"

            Комментарий


            • #7
              ЛиЛу , Megamax соглашайтесь с ВАС и Foxом . Заблуждение по поводу единоличного исполнительного органа как представителя одно из самых стойких и распространенных. До 2000 года наше управление тоже бойко требовало соблюдения п.3 ст.182 ГК. М ы оказались не правы. Другие тоже ошибаются.
              _________________________
              С увж., Баск
              Разложим наше горе по пунктам !

              Комментарий


              • #8
                Согласен. Признаю - был неправ.

                Комментарий


                • #9
                  Возобновление темы для просмотра.
                  Разложим наше горе по пунктам !

                  Комментарий


                  • #10
                    тогда получается, что :
                    ситуация: согласно ст.57, абз.3 п.1 "Об АО" и ст 185 п.4 ГК,
                    доверенность на голосование на общем собрании акционеров может быть заверена организацией, в которой доверитель работает.
                    доверитель-акционер = генеральный директор; задним числом доверенность мне надо заверить (поэтому о нотариусе речь не идет)

                    т.е. я пишу: подпись доверителя, а потом ниже - ... ?? подпись доверителя удостоверяю (и опять ту же подпись)?

                    Комментарий


                    • #11
                      Valentina у нас такие подписи заверяет отд. кадров. В Положении об отделе ( в части прав и обязанностей начальника о/к) есть такая функция. Пред. правления и не марается, не боярское дело.
                      Разложим наше горе по пунктам !

                      Комментарий


                      • #12
                        Сделка связана с размещением голосующих акций Общества по закрытой подписке. В Обществе 2 акционера (юр.лица), оба, с соответствии с требованием ФЗ об АО (ст. 83), признаются лицами заинтересованными в совершении сделки и не должны принимать участия в голосовании.

                        Кем должно приниматься в этом случае такое решение?

                        Комментарий


                        • #13
                          Если оба акционера участвуют в размещении, то на мой взгляд будут иметь место две сделки, заключаемые каждым из акционеров с АО, при этом в каждой сделке второй акционер, не участвующий в ней, должен признаваться не заинтересованным и может голосовать в единоличном порядке, давая, либо отказывая другому акционеру, участвующему в сделке право на её заключение.

                          Комментарий


                          • #14
                            Кредит с заинтересованностью по новому закону об АО.
                            Банк - АО хочет выдать кредит заинтересованному по ст.81 Закона об АО лицу.
                            Количество акционеров в банке менее 1000.
                            Распространяется ли на эту сделку - кредитный договор требование п.4 ст. 83 Закона об АО об одобрении ОСА большинством голосов всех не заинтересованных в сделке владельцев голосующих акций?
                            Квалифицирующим признаком п.4 ст.83 Закона об АО является размер более 2%.
                            Требования этого пункта распространяются и на АО с более 1000 акционеров - владельцев голосующих акций, и на те, где таких акционеров меньше?
                            Рассматриваем случай, не подпадающий под прямую отсылку пункта 2 ст.83 к пункту 4 ст.83 Закона об АО. С прямой отсылкой все ясно, в указанном случае точно применяется порядок, указанной в п.4 ст.83, а как быть с иными случаями, когда сделка - кредитный договор, кредит выдает банк АО заинтересованному лицу, сумма выдаваемого кредита 2 и более процентов балансовой стоимости активов банка-АО.
                            Сумма выдаваемого кредита - имущество. Конечно, в результате выдачи кредита оно становится имуществом заинтересованного заемщика, который обязан его вернуть. У банка появляется права требования совершения определенных действий со стороны заемщика - возврата денег.
                            Налицо вероятность, что интересы общества могут пострадать.
                            Указание на кредит как сделку с заинтересованностью дано п.1 ст.81 Закона об АО.

                            Интересен этот вопрос в связи со спецификой сделки кредита, формулировок п.4 ст.83 Закона об АО и
                            достаточно ли в этом случае (когда сумма более 2% активов) при менее чем 1000 акционеров одобрения советом директоров по п.2 ст.83 Закона об АО?

                            Комментарий


                            • #15
                              Есть мнение, что по этому поводу нужно проводить собрание согласно п.4 ст.83 Закона об АО. Неужели все считают так же?

                              Интересно выслушать Ваши мнения, т.к. на этом форуме виден высокий профессиональный уровень участников. Пожалуйста, подключайтесь.
                              А то получается, что тихо, сам с собой, я веду беседу. Наверное, все празднуют.
                              Поздравляю с прошедшими праздниками.

                              Комментарий


                              • #16
                                lenka А вы не праздновали наверно, но данную норму, а именно п. 4 ст.83 нужно формально и буквально и читать и исполнять
                                4. Решение об одобрении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, принимается общим собранием акционеров большинством голосов всех не заинтересованных в сделке акционеров - владельцев голосующих акций в следующих случаях:
                                если предметом сделки или нескольких взаимосвязанных сделок является имущество, стоимость которого по данным бухгалтерского учета (цена предложения приобретаемого имущества) общества составляет 2 и более процента балансовой стоимости активов общества по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату, за исключением сделок, предусмотренных абзацами третьим и четвертым настоящего пункта;
                                Есть мнение, что по этому поводу нужно проводить собрание согласно п.4 ст.83 Закона об АО. Неужели все считают так же?
                                Помилуйте интересное же это мнение закон а?
                                С Уважением !!!
                                P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Просто некоторым очень влиятельным товарищам не хотелось собрания акционеров, при этом вразумительные аргументы с их стороны отсутствовали. Давление присутствовало.
                                  Мне интересно было выслушать участников форума.

                                  Спасибо, ANGEL Serg, за отклик.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    lenka Давление присутствовало.
                                    Да в принципе давление на юристов это бред - товарищи хотят и делают и ....... берут ответственность на себя
                                    С Уважением !!!
                                    P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Директор банка, члены правления берут кредиты, выступают поручителями и т.д... Интересно, подпадают ли они под заинтересованных лиц и если да, то неужели банки исполняют требования Закона об АО?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Конечно же такие сделки относятся к разряду заинтересованных и до их заключения должны быть одобрены решением соответсвтующего органа (Советом директоров или ОСА).
                                        Нельзя сказать про все банки, но в нашем эта процедура не всегда соблюдается, а жаль.
                                        С другой стороны если посмотреть на состав акционеров нашего Банка (предлагаю Вам сделать также) применять к нам п. 1 ст. 84 они не будут.

                                        С уважением, rnv

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          rnv Нельзя сказать про все банки, но в нашем эта процедура не всегда соблюдается, а жаль
                                          Аналогично.
                                          Интересно, а ЦБ со своими санкциями не докапывался поэтому поводу?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Наши, что-то совсем ничего не берут и нигде по сделкам не проходят - то ли денег не надо, то ли процент большой (ставят рыночную ставку).
                                            Так что для нас это не актуально, но если, что и будет максимум на что пойдем - совет директоров.
                                            С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Коллеги, а сталкивался ли кто с поручительством, выдаваемым директором заемщика за заемщика - заинтересованность на лицо, но отчуждение будет у директора как у физика, а вот надо ли готовить протокол заемщика? Если надо, то получается, что заемщик позволяет за себя выдавать директору как физику поручительство - ИМХО это изврат.
                                              С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Bow
                                                Ну а почему бы и нет? Естественно, заинтересованность есть и протокольчик сделать посему не проблема. А польза бывает пребольшая: директор "под колпаком" банка, т.к. привязан поручительством, а именно всем своим уже личным имуществом (если есть конечно), а еще лучше залог оформить его, допустим, квартиры, только с этим вопросом большая сейчас морока. Мы тут снимали залог с физика, так там в Москомрегистрации такая очередь и требуется присутствие залогодателя-физика, так что еще подумаешь брать или не брать...
                                                Все та же Nada
                                                Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В соответствии с п.83 ФЗ «Об акционерных обществах» «для принятия советом директоров общества и общим собранием акционеров решения об одобрении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, цена отчуждаемых либо приобретаемых имущества или услуг определяется советом директоров общества в соответствии со статьей 77 ФЗ «Об АО». Согласно п.3 этой статьи « в случае, если владельцем более 2 процентов голосующих акций общества являются государство и (или) муниципальное образование, обязательно привлечение государственного финансового контрольного органа.»

                                                  Если государство - более 2 % в Банке :
                                                  По каким сделкам Банка требуется обязательно привлечение государственного финансового контрольного органа в соответствии с п.3 ст.77 ФЗ «Об АО» , речь идет о выкупе акций у акционеров? Или это касается всех сделок с заинтересованностью ( сделкам Банка по купле-продаже векселей,сделки по предоставлению кредита, аренды, эмиссии ценных бумаг и иным сделкам)?????

                                                  Может быть хоть кто-то разбирался с этим вопросом? Вы моя последняя надежда......
                                                  Naomi

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Naomi

                                                    По моему мнению, речь идет обо всех сделках с заинтересованностью.


                                                    С уважением.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги, возник следующий вопрос.
                                                      Всем ясно, что в соответствии со ст. 83 ФЗ "Об АО" сделки, в совершении которых имеется заинтересованность подлежат одобрению ОСА.
                                                      Статьей 84 ФЗ "Об АО" устанавливаются последствия неисполнения указанного требования в виде возможности взыскания убытков, причиненных такой сделкой.
                                                      Получается, что если данной сделкой убытки не причинены, а еще и более того, обществом получена прибыль, то оснований, скажем у акционера, признавать данную сделку недействительной нет?
                                                      Может у кого есть судебная практика на сей счет?
                                                      И еще интересно будет ли иметь правовое значения последующее одобрение ОСА указанных сделок? (то что это следует делать до сделки я знаю
                                                      Konsmet

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        konsmet Присоединяюсь... но с вопросом:
                                                        В настоящий момент пытаемся выдать кредит ОАО, однако есть проблема, связанная с тем, что и у ОАО и у Банка один и тоже учредитель (и там и там более 51% уставного капитала).
                                                        Из этого следует, что данная сделка подпадает под ст. 81. Закона "ОБ АО" - сделка с заинтересованностью.
                                                        Я хоть убейте не могу понять каким образом квалифицировать данную ситуацию, учредитель в сделке точно не заинтересован (более того оней просто не знает).
                                                        Цитата Закона:
                                                        "Сделки (в том числе заем, кредит, залог, поручительство), в совершении которых имеется заинтересованность члена совета директоров (наблюдательного совета) общества, лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества, в том числе управляющей организации или управляющего, члена коллегиального исполнительного органа общества или акционера общества, имеющего совместно с его аффилированными лицами 20 и более процентов голосующих акций общества, а также лица, имеющего право давать обществу обязательные для него указания, совершаются обществом в соответствии с положениями настоящей главы.
                                                        Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети, полнородные и неполнородные братья и сестры, усыновители и усыновленные и (или) их аффилированные лица:
                                                        владеют (каждый в отдельности или в совокупности) 20 и более процентами акций (долей, паев) юридического лица, являющегося стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке;"
                                                        И теперь вопрос существует ли практика ВАСи по оспариванию сделок с заинтересованностью????
                                                        Хорошо когда собака друг, плохо когда друг - собака

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ИМХО, недействительность сделки не ставиться в зависимость от причинения убытков обществу.т.е. достаточно формального состава (не было одобрения, а должно было быть) для признания сделки недействительной. иск может подать общество или его акционер.
                                                          что касается п. 2 ст. 84 ФЗ об АО, то иск предъявляется заинтересованному лицу (т.е. члену СД, правления, ЕИО или акционеру, владеющему..20%...). в данном случае необходимо доказать наличие убытков, размер убытков, причинную связь и, разумеется, факт того, что сделка должна была бытьв соответствии с требованиями ФЗ об АО одобрена, но не одобрена). а если учесть, что последствие недействительности сделки - реституция, то, наверное, статья должна работать, когда возврат невозможен.
                                                          практику я не видел. сомневаюсь, что ее много.
                                                          я думаю, что если впоследствии акционеры одобрили сделку (до момента предъявления иска в суд), то суд должен отказать в иске о признании сделки недействительной со ссылкой на ст. 10 ГК.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Maksimka
                                                            см. ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 13 марта 2001 г. N 62

                                                            в вашей ситуации заинетерсованным лицом является ваш акционер (владеет он более 20 %), т.к. его аффилированное лицо (другая его дочка) является стороной в договоре кредита.
                                                            а то, что ваш акционер(учредитель) пока даже не занет о данной сделке, не играет значение. вопрос о его действительной заинтересованности не исследуется.
                                                            закон исходит из того, что в таких случаях есть потенциальная опасность заинтересованности.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X