22 августа, вторник 06:36
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Банковский вклад от нескольких лиц

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банковский вклад от нескольких лиц

    Два физ лица хотят заключить договор банковского вклада, но при этом распоряжаться вкладом только совместно.
    Я предлагаю заключить договор вклада от нескольких лиц - прописать в условии договора, что распоряжение вкладом осуществляется только при совметстном присутствии вкладчиков, либо одним вкладчиком при предъявлении нотариально удостоверенной доверенности.
    Законодательных ограничений на проведение такой операции не нашел.
    Помогите, может у вас была такая практика.

    С уважением, Дмитрий

  • #2
    uriskonsult

    Статья 321. Исполнение обязательства, в котором участвуют несколько кредиторов или несколько должников
    Если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими постольку, поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.

    что распоряжение вкладом осуществляется только при совметстном присутствии вкладчиков, либо одним вкладчиком при предъявлении нотариально удостоверенной доверенности. нормальное условие.

    Как в IBS укажете владельца счета?

    Комментарий


    • #3
      А не могли бы разъяснить, что это такое IBS?
      Я пообщался с товарищами из другого банка возможность открытия такого вклада, так она ответили, что не смотря на осутствие законодательного ограничения, открывать вклад на нескольких лиц- это тоже самое, что открыть 1 расчетный счет некольким компаниям.

      Комментарий


      • #4
        uriskonsult А не могли бы разъяснить, что это такое IBS? автоматизированная банковская система.

        открывать вклад на нескольких лиц- это тоже самое, что открыть 1 расчетный счет некольким компаниям не совсем верная аналогия. Наличие отдельного р\с обусловлено необходимостью вести бух.учет. Граждане таким условием не скованы. Хотя и хлопотно исполнять такой ДБВ, если вкладчики собираются им постоянно распоряжаться. Теоретически - возможно.

        Комментарий


        • #5
          Формально да, такая конструкция может иметь место, тем более, что необходимо лишь ограничить право распоряжения вкладом, а это вполне позволяют условия ст. 321. Но действительно вопрос, как все это технически оформить

          Комментарий


          • #6
            Узнал в бухгалтерии, они не могут отразить такую операцию.

            Комментарий


            • #7
              uriskonsult Узнал в бухгалтерии, они не могут отразить такую операцию ч.и т.д.

              Комментарий


              • #8
                uriskonsult

                Конечно возможно. Проблемы с программным обеспечением уж явно не могут влиятьна возможность совершения сделки.

                Да и один расчетный счет нескольким компаниям - очень распространенное явление. Договор простого товарищества такие счета порождает.

                Комментарий


                • #9
                  profy Да и один расчетный счет нескольким компаниям - очень распространенное явление. Договор простого товарищества такие счета порождает
                  Расскажите поподробней, кто заключает ДБС, кто в КОП указан, кто св-во МНС о постановке на учет предъявляет и т.д... У меня такого никогда небыло, очень интересно.
                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                  Комментарий


                  • #10
                    uriskonsult мы так делали для некоторых клиентов. Как учли - завтра уточню...
                    Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                    Комментарий


                    • #11
                      Liz Как учли - завтра уточню... уточнили? расскажите

                      Комментарий


                      • #12
                        plan

                        Оговорюсь сразу: самопал чистой воды, но тем не менее:
                        1. Договор подписывают все товарищи.
                        2. КОП - по одной с каждого товарища.
                        3. Все остальное - тоже предъявляют все.

                        Проверяющие видя все это сильно задумываются, но сказать что-то разумное против пока никто из них не смог.

                        Оговрюсь сразу, если кто-то попробует обратить взыскание на этот счет по обязательствам одного из товарищей - будет послан в суд в порядке ст.1049 ГК РФ.

                        Комментарий


                        • #13
                          но как быть с 205-П?
                          В аналитическом учете ведутся счета по каждой организации.

                          В аналитическом учете ведутся лицевые счета в разрезе вкладчиков по срокам привлечения (кроме держателей банковских карт), размерам процентных ставок, видам валют.

                          Номер лицевого счета должен однозначно определять его принадлежность конкретному клиенту и целевому назначению.
                          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                          Комментарий


                          • #14
                            plan

                            Вас смущает номер счета ?

                            Комментарий


                            • #15
                              profy
                              ну да
                              В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                              Комментарий


                              • #16
                                plan

                                я бы выбирал по одному из участников... 205-П все равно конкретных указаний не содержит

                                Комментарий


                                • #17
                                  profy а Вам не кажется, что тем самым 205-П предписывает открывать каждому лицу отдельный счет (свой номер)
                                  а ДБС конечно может быть один
                                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    plan

                                    не-а. совсем не кажется. ежели ЦБ чего хочет сказать - пусть прямо говорит.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      plan profy
                                      Сдается мне, что ДБВ, где на стороне вкладчика наблюдается некоторая множественность кредиторов, экономически противоестественен. Множественность вкладчиков вполне органична в случаях, когда воля сторон и правовое регулирование в отношении передаваемого во вклад имущества едины, как это установлено в отношении имущества супругов (если договором между ними не предусмотрен иной режим имущества).

                                      Теоретически вклад со множественностью кредиторов на стороне вкладчика - да возможен, не отрицаю. Но что выходит на поверку? Несколько лиц практически в долевом участии заключают договор с банком. Банк, как известно, обязуется возвратить вклад вкладчику и выплатить на вклад проценты на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Банк принимает единую сумму и единую сумму возвращает (с процентами), не акцентируясь на том, что вкладчик по сути не один. В этом случае вкладчики вправе договорится о порядке распределения процентов и суммы вклада, но вне рамок ДБВ, между собой, либо заключить с банком несколько договоров, с каждым. Банку незачем входить в существо отношений между вкладчиками, а также невозможно вести отдельный учет.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Банк принимает единую сумму и единую сумму возвращает (с процентами), не акцентируясь на том, что вкладчик по сути не один.
                                        такова идея и была, поскольку необходимо было ограничить право распоряжения отдельным вкладчиком суммой вклада без ведома других вкладчиков. Иные, предусмотренные законодательством, договоры не позволяют в полной мере осуществлять такой контроль. А при множественности лиц в договор планировалось включить условие о том, что распоряжение вкладом осуществляется всеми вкладчиками совместно, либо одним из вкладчиков при предъявлении нотариально заверенного письменного разрешения (доверенности) от других вкладчиков.
                                        Весь вопрос уперся в 205-П, а именно в индивидуализацию счета.
                                        Я в принципе предлагал использовать аккредитив, что дает практически аналогичную гарантию по контролю за использованием денежных средств.

                                        Да, если кто еще открывал счет простому товариществу, поделитесь пожалуйста опытом...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          uriskonsult Да, если кто еще открывал счет простому товариществу, поделитесь пожалуйста опытом... простое товарищество - не субъект. По поиску посмотрите, тема обсуждалась.

                                          Комментарий

                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                          Свернуть

                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                          Обработка...
                                          X