Bankir.Ru
22 января, воскресенье 23:22

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Гарантии государственных органов и органов местного самоуправления

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Гарантии государственных органов и органов местного самоуправления

    при написании работы столкнулась с проблемой нехватки информации и вот решила обратиться к вам за помощью
    вопрос такой - какие легальные трудности могут возникнуть и помешают воспользоваться , если мне не заплатили по аккредитиву, но при этом у меня есть государственные гарантии на этот аккредитив.
    на английском -√ What legal difficulties may one experience in enforcing guarantees whether they are given by government of rich countries or by government of developing countries?

    вся проблема в том, что я никак не могу найти информацию о самой процедуре enforcment.
    Смотрела закон -ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ БЮДЖЕТА РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОЦЕНКЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОЕКТОВ ПРИ РАЗМЕЩЕНИИ НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ РЕСУРСОВ БЮДЖЕТА РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - там в 19 статье прописано кое-что ,но это законодательство , а мне бы практические примеры и вообще как это работает

    С уважением Анна Андреевна
    P.S. матерьялы могут быть как на русском так и на английском

  • #2
    В случае, если это российская государственная гарантия, то вам необходимо проверить, наколько законно она выдана в соответстии с Бюджетным кодексом РФ и законом о бюджете соответствующего уровня на год выдачи гарантии. Основное то, что если государственный орган привысил свои полномочия, то гарантия ничтожна в силу ст. 168 ГК РФ.... Обратите внимание и на то, что безакцептное (бесспорное) списание по гарантии также невозможно, поскольку речь идет о средствах бюджета...
    Практика ВАС - 9 из 10 гарантий ничтожны...

    Комментарий


    • #3
      Здравствуйте!


      Помогите, пожалуйста, решить проблему.


      По инструкции ЦБ РФ № 62а ссуды, выданные под гарантию органа местного самоуправления, являются необеспеченными. Может быть, все-таки, есть какие-нибудь "лазейки" доказать ЦБ обратное.

      Заранее благодарю.

      Комментарий


      • #4
        есть лазейка - материальный залог дополнительно оформить от имени муниципалитета
        DenM, CIA

        Модератор форумов

        Комментарий


        • #5
          Neman, а какого именно органа?

          Комментарий


          • #6
            Иванович
            Гарантия органа местного самоуправления сельского района субъекта федерации


            DenM

            Есть и залог (третьего лица), но не в полной сумме. А при наличии других факторов (п. 2.8.4 Инструкции № 62а) ссуда относится к категории "безнадежных".

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые господа!
              Если у кого имеется договор о предоставлении муниципальной гарантии пришлите пожалуйста форму.За ранее всем благодарна.

              Комментарий


              • #8
                Elita прям вот именно муниципальной гарантии ?

                Комментарий


                • #9
                  Карпыч Прям муниципальной гарантии.Точнее скажу: выдаем кредит юрику, под гарантию муниципального образования.У меня есть договор о предоставлении муниципальной гарантии, но что-то он мне перестал нравиться.Поэтому и прошу поделиться опытом по таким договорам

                  Комментарий


                  • #10
                    Elita
                    имхо, фигня это.
                    нету муниципальной гарантии.
                    есть либо поручительство (м.б. и со стороны мун.образования), либо банковская гарантия.
                    О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                    Комментарий


                    • #11
                      VitVet Ну это же неправда.См.ст.115 БК РФ, в которй черным по белому прописано что должна содержать муниципальная гарантия.То что она есть это сто процентов и у нас такая сделка уже не первая.Я прошу поделиться договором о предоставлении такой гарантии.Если Вас заинтересовала эта тема могу выслать свой договор.

                      Комментарий


                      • #12
                        Elita мне скиньте, плз, а то что-то я не въеду никак

                        Комментарий


                        • #13
                          Elita
                          заинтересовали.
                          высылайте на 151719@ngs.ru...
                          да....надо бы мне бюджетный почитать на досуге....
                          хотя все равно не нравится мне......
                          хотя и прочитал, после сделанной Вами ссылки....
                          не зря день прошел.....
                          эх.
                          О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                          Комментарий


                          • #14
                            Elita

                            А можно и мне?! vv-mikhailov@yandex.ru

                            Хотя мое мнение, что кроме банковсковской гарантии других нет!

                            Комментарий


                            • #15
                              На практике не сталкивалась, но, теоретически вполне возможна муниципальная (или государственная гарантия), согласно Бюджетному кодексу.

                              Ст. 329 ГК:
                              1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и ДРУГИМИ способами, предусмотренными законом или договором.

                              Вот это и есть такой странный ДРУГОЙ способ. Хотя название, конечно, странное...
                              С уважением

                              Комментарий


                              • #16
                                Господа, а возможно ли сейчас заключение договора поручительства с субъектом РФ? Будет ли это противоречить БЮджетному кодексу. который предусматривает выдачу гарантий?

                                Если невозможно, то как быть, если Бюджет субъекта предусматривает именно заключение поручительства, а не выдачу гарантии.

                                Заранее благодарю.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ok-lawyer

                                  Ст. 115 БК

                                  "5. Гарант по государственной или муниципальной гарантии несет субсидиарную ответственность дополнительно к ответственности должника по гарантированному им обязательству.
                                  Предусмотренное государственной или муниципальной гарантией обязательство гаранта перед третьим лицом ограничивается уплатой суммы, соответствующей объему обязательств по гарантии.
                                  Гарант, исполнивший обязательство получателя гарантии, имеет право потребовать от последнего возмещения сумм, уплаченных третьему лицу по государственной или муниципальной гарантии, в полном объеме в порядке, предусмотренном гражданским законодательством Российской Федерации.
                                  6. Гарантии по обязательствам, составляющим государственный внешний долг Российской Федерации, могут предусматривать солидарную ответственность гаранта."

                                  Т.о., по моему мнению, государственная (муниципальная) гарантия, не смотря на то что называется гарантией, по сути является ПОРУЧИТЕЛЬСТВОМ. Более того, БК не предусматривает выдачу гос(мун) гарантий, условия которой соответствовали бы банковской гарантии.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Бюджет субъекта предусматривает именно заключение поручительства, а такая возможность предусмотрена ФЗ "О бюджетной классификации". Кажется, нет. А ведь в таком случае нельзя предусматривать соответствующую статью в бюджете. В любом случае, Бюджетное право, как мне кажется, очень формально. Если написано "гарантия" должна быть гарантия и ничего более. Если бюджетом не предусмотрено на текущий год предоставление гарантий, то нельзя их выдавать (мнение специалистов по бюджетному праву доходило до абсурда, но они стояли на своем до конца).
                                    Diamonds Are A Girl's Best Friends

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Бука
                                      Re Если написано "гарантия" должна быть гарантия.... условия которой соответствуют БК!!!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ариец , так Вы со мной согласны?
                                        Diamonds Are A Girl's Best Friends

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Бука

                                          Действительно в бюджетной классификации фигурируют лишь гос (мун) гарантии - название у них такое! А по сути они являются поручительствами!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вобщем, надо брать гарантию?

                                            Большое спасибо за ответы.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ариец , признаю, правовую сущность государственной (муниципальной )гарантии специально не изучала. Поэтому судить не могу. Только вот если в бюджете написано "поручительство", то под эту статью финансирования не подпадет договор, названный "гарантия". А если назвать договор "поручительство", то он не подпадет под режим "государственной (муниципальной) гарантии", который устанавливает БК РФ. ИМХО, но могу и заблуждаться.
                                              Diamonds Are A Girl's Best Friends

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Раньше и в БК и в Бюджетной классификации было написано: "государственные гарантии (поручительства)" или "Государственные гарантии и поручительства". КБК был один! Потом внесли изменения кодекс и классификацию: поручительство убрали, упорядочив терминологию - никакой разницы между гарантиями и поручительствами не просматривалось. Московская область только в этом сентябре из бюджета убрала слово "поручительство".

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  aleng, спасибо за разъяснение. Теперь понятно, откуда уши растут. Значит, вывод ok-lawyer сделал правильный - лучше назвать гарантией.
                                                  Diamonds Are A Girl's Best Friends

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ok-lawyer Если муниципалы не сподобятся изменить свой бюджет (хотя они это делают в лёгкую) можно назвать "Договор о предоставлении муниципальной гарантии (поручительства)" и так связать формально их бюджет с бюджетным законодательством, а по существу это одно и тоже.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Re вывод ok-lawyer сделал правильный - лучше назвать гарантией.

                                                      Поддерживаю.

                                                      ok-lawyer,
                                                      особо пристальное внимание стоит уделить изучению Бюджета, долговой книги, на возможность предоставления гарантии...
                                                      Последний раз редактировалось Ариец; 27.11.2003, 20:56.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Кто имел дело с муниципальными гарантиями - помогите
                                                        Если кредит на год, год истекает следующей весной. Как быть с муниципальной гарантией в обеспечение данного кредита - Перейдет ли она и в закон о бюджете на следующий год? Реально ли будет в случае чего получить ден. средства по данной гарантии? И как это соотносится с иимунитетом бюджетов (ст.239 Бюджетного кодекса)?
                                                        заранее спасибо

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          mil-panderos
                                                          Класно соотносится, это означает, что в случае если обязательства по вашей гарантии не будет включено в статью бюджета на очередной год (по разным причинам), то обеспечение по гарантии будет получено после того, как в каком-то ХХХ году, его обязательно включат и тогда вы его непременно получите.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            mil-panderos Не подскажете как решилась ваша ситуация. Мы попали в туже ловушку.
                                                            Если кредит на год, год истекает следующей весной. Как быть с муниципальной гарантией в обеспечение данного кредита - Перейдет ли она и в закон о бюджете на следующий год? Реально ли будет в случае чего получить ден. средства по данной гарантии?

                                                            На предложили пролонгировать договору поручительства на следующий год, а в бюджете ... Одним словом весь бюджет состоит из приложений в которых все и прописано. Итак существует два прилжения, одно именуется как "Программа предоставления муниципальных гарантий в 2005 году" и там нас нет и существует приложение именуемое "Информация о муниципальном долге по формам долговых обязательств и приложение перечня мунициальных гарантий, выданых Администрацией..." и там мы есть.
                                                            Вопрос: возможна ли пролонгация муниципальной гарантии и что значит информация?
                                                            Тина

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X