23 июня, пятница 04:52
Курсы ЦБ: USD 60.15 EUR 67.15
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Кредитный договор без указания размера процентов за пользование кредитом

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредитный договор без указания размера процентов за пользование кредитом

    Уважаемые коллеги!

    В нашем банке есть несколько кредитов, выданных ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ еще в 1997-1998 годах в ВАЛЮТЕ (в долларах). Рублевое покрытие на сегодняшний день по таким кредитам выросло по сравнению с 1998 годом в 5 раз.
    По заявлениям таких заемщиков банк просто прекратил начислять проценты. Однако, в связи со вступлением в силу главы 25 НК банк обязан уплачивать с процентов, указанных в кредитном договоре, налог.
    Возможно ли в этой ситуации дополнительным соглашением к кредитному договору установить, что проценты (в т.ч. и повышенные) на сумму кредита будут начисляться в размере 0%.
    Будут ли после подписания такого соглашения у Банка проблемы с ЦБ и с налоговыми органами (кроме материальной выгоды, возникающей у Заемщика, в связи с тем, что ставка по его кредиту будет ниже, чем 2/3 от ставки ЦБ)?

    Спасибо!

  • #2
    Юлия В. Возможно ли в этой ситуации дополнительным соглашением к кредитному договору установить, что проценты (в т.ч. и повышенные) на сумму кредита будут начисляться в размере 0%нет, одно из основных отличий кредита от займа - платность. Отсутствие ставки ведет к недействительности договора. Поставьте 0,00001 или что-то в этом роде.

    Комментарий


    • #3
      ILK согласен с Вами. хоть копейку, но брать надо
      DenM, CIA

      Модератор форумов

      Комментарий


      • #4
        Юлия В. Вопрос о %% ставке 0 % уже обсуждался. Пришли к тому мнению, что кредиты по ставке 0 % существовать не могут в принципе. http://forum.bankir.ru/showthread.ph...CC%C9%DE%C9%D1
        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

        Комментарий


        • #5
          Удивительное единодушие, даже мне возразить нечего.

          Комментарий


          • #6
            DenM ILK Назначение таких мизерных ставок сильно попахивает мнимой сделкой, что тоже не очень приятно.
            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

            Комментарий


            • #7
              Nada

              раз Вы согласны, придётся возразить

              даже если сделку кто-то попробует признать недействительной (кстати не у ЦБ, не у налоговых органов такого права нет) можно ожидать наступления негативных последствий ? вряд ли

              Комментарий


              • #8
                ... И обязательно учитывать положения ст. 40 НК РФ

                Комментарий


                • #9
                  Ural Jurist да радит бога - установите 3 рубля в месяц.

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо Вам всем!

                    Комментарий


                    • #11
                      Господа банкиры, как вы смотрите на то, чтобы в кредитной линии не указывать процентную ставку, а устанавливать ее дополнительными соглашениями на выдачу траншей. Что касается залога недвижимости, то я конечно против, а то каждый транш регистрировать придется. А вот вообще???

                      Комментарий


                      • #12
                        Fiona Мы практикуем, в договоре указываем, что процентная ставка определяется доп. соглашениями, являющимися неотьемлимой частью договора.
                        "незнание закона не освобождает от ответственности, а знание- нередко освобождает" (с)

                        Комментарий


                        • #13
                          Нормально, так и делается!
                          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                          Комментарий


                          • #14
                            Нет, мы так конечно не делаем, ставку указываем в договоре, но в принципе это можно делать и как указано, ничего страшного тут нет...
                            Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                            Комментарий


                            • #15
                              Наджа

                              Если у Вас соглашение о кредитной линии на год, то указывать процентную ставку на весь период смысла нет, тем более, что конкретные условия устанавливаются дополнительными соглашениями!
                              «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                              В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                              Комментарий


                              • #16
                                Fiona Да нормально все это. Можно при заключении договора о кредитной линии не указывать процентную ставку. Но обязательно необходимо указать, что проценты такие браться будут и как они будут определяться.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Наджа ИМХО, лучше указывать в допсоглаениях, чем потом другими допами под ставку корректировать.
                                  "незнание закона не освобождает от ответственности, а знание- нередко освобождает" (с)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ну я не знаю, наверное вы все правы, только у нас в форме договора кредитной линии есть раздел "процентная ставка", а я об этом даже никогда не задумывалась, незачем, если кредитчиков это устраивает.
                                    Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Fiona а сумма линии указывается? Впрос в том, что не будут ли такие допы расценены как отдельный договор, так как в договоре кредитной линии нет существенного условия?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        И мы тоже так делаем: конкретные ставки в доп.согл. о конкретном транше, в осн. дог-ре - ссылка на это.
                                        ILK мы, например, в осн. дог-ре указываем две суммы - лимит кред.линии в целом (т.е. максимально возможная сумма всех траншей в совокупности) и макс. возможная величина каждого транша.[/B]

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Fiona
                                          Размер процентной ставки можно уставливать и доп. соглашении о выдаче конкретного транша. Согласен с DenisN, порядок начисления и выплаты процентов лучше указать в самом кред. договоре.
                                          Что касается суммы кредитной линии... Есть два понятия - 1. Лимит кредитной линии (Лимит выдачи), т.е. объем средств, предоставляемых заемщику в течение всего срока действия кредитного договора. - 2. Лимит единовременной задолженности - максимальный объем ссудной задолженности заемщика перед банком.
                                          Вот эти два лимита (суммы) вы должны обязательно отразить в самом кредитном договоре. В зависимости от условий договора они могут и совпадать...
                                          А о правовой природе кредитной линии, являются ли транши отдельными договорами или нет, говорить можно очень долго... :-))

                                          С уважением,
                                          Виталий

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            В кредитной линии сумму мы конечно указываем. Спасибо всем, кто ответил, в принципе, вы меня убедили, что процентную ставку можно указать в отдельном транше.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемые господа юристы!

                                              Требуется ваше мнение по следующему вопросу.

                                              Ситуация: В кредитном договоре не указан размер процентной ставки, однако, при этом, в договоре указан размер ежемесячного аннуитетного платежа (например, 850 рублей) и указано, что данный платеж включает в себя сумму кредита и сумму начисленных процентов.
                                              В связи с ненадлежащим исполнением Заемщиком своих обязательств по кредитному договору Банк обратился в суд с иском о взыскании задолженности.

                                              Позиция Заемщика: Заемщик выразил свое несогласие с размером задолженности, ссылаясь на то, что поскольку в кредитном договоре размер процентной ставки не указан, проценты, в силу ст.809 ГК РФ, подлежат начислению исходя из ставки рефинансирования.

                                              Позиция Банка: Поскольку стороны согласовали размер аннуитетного платежа, который в том числе включает в себя и сумму процентов, условие о размере процентов можно считать согласованным сторонами.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Тут уже обсуждалась тема о начислении процентов за пользование кредитом не в процентах годовых, а в фиксированной сумме, поищите ...
                                                :)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Тут уже обсуждалась тема
                                                  Плата за пользование кредитом в процентах суммы кредита, а не в процентах годовых
                                                  http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=29341

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Спасибо за информацию, но мне казалось, что у меня другая ситуация.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Violetta
                                                      я думаю что заемщик прав, как это не печально У вас ведь проценты изменяются каждый месяц, т.к. сумма кредита уменьшается. По-моему, в ГК сказано, если размер процентов не указывается - считается по ставке рефинансирования.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Baggy
                                                        Смотрим нормативную базу:

                                                        ст. 809 ГК РФ


                                                        Ц и т а т а :
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        "1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором..."
                                                        --------------------------------------------------------------------------------



                                                        то есть если в договоре оговорены не проценты, а сумма, то никакого нарушения здесь не усматривается...
                                                        Учение - изучение правил,
                                                        Опыт - изучение исключений.
                                                        :cool:

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Baggy
                                                          и еще..
                                                          разве есть заперт на указание процентной ставки в рублях?
                                                          например: "заемщик уплачивает банку ежемесяячно 100 рублей, из которых 30 рублей направляются в счет погашения основной суммы долга, а 70 рублей являются начисленными процентами и направляются в доход банка"...
                                                          Учение - изучение правил,
                                                          Опыт - изучение исключений.
                                                          :cool:

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Свобода договора, понимаешь, ничего с этим не поделаешь.
                                                            :)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X