23 августа, среда 05:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Способы прекращения вексельного обязательства

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Способы прекращения вексельного обязательства

    Банк продал свой рублевый вексель определенному лицу.
    Затем данное лицо решило поменять этот рублевый вексель на другой вексель Банка, выраженный в валюте и выданный на имя указанного выше лица.
    Векселя простые.
    Валютный вексель с эффективной оговоркой платежа и второй вариант без такой оговорки.

    У кого какие мнения? Очень нужно помогите.
    :)

  • #2
    нет проблем, если вексель не предусматривает платеж только в ин.валюте.
    DenM, CIA

    Модератор форумов

    Комментарий


    • #3
      А если предусматривает, то почему нельзя?
      :)

      Комментарий


      • #4
        см. письмо ЦБ от 22 августа 1995 г. N 12-1с-1/4276,
        и ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 декабря 2000 года
        ПЛЕНУМа ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 33,
        ПЛЕНУМа ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 14
        DenM, CIA

        Модератор форумов

        Комментарий


        • #5
          Однако:

          Существует Указание ЦБ РФ от 27 марта 1998 г. № 193-У, следующего содержания:

          Уполномоченные банки, имеющие лицензию Банка России на осуществление банковских операций в иностранной валюте, вправе с момента вступления в силу Федерального закона "О банках и банковской деятельности" осуществлять следующие операции и сделки в иностранной валюте и с ценными бумагами в иностранной валюте без получения отдельных разрешений (лицензий) на проведение валютных операций, связанных с движением капитала, выдаваемых резидентам на основании Закона Российской Федерации "О валютном регулировании и валютном контроле":

          1. Исполнение обязательств по выплате иностранной валюты в соответствии с договорами поручительства, а также исполнение регрессных требований поручителей.

          2. Приобретение у третьих лиц, а также уступка третьим лицам за иностранную валюту требований исполнения обязательств в денежной форме.

          3. Лизинговые операции, предусматривающие платежи в иностранной валюте.

          4. Выпуск, покупку, продажу, учет, хранение, доверительное управление и иные операции с ценными бумагами в иностранной валюте, в том числе при осуществлении деятельности в качестве профессионального участника рынка ценных бумаг в соответствии с нормативными актами Банка России и законодательством Российской Федерации.

          5. Осуществление платежей в иностранной валюте по операциям с ценными бумагами в иностранной валюте и в рублях.

          6. Привлечение денежных средств в иностранной валюте в виде займов (кредитов) без ограничения срока.

          7. Оказание консультационных и информационных услуг за иностранную валюту нерезидентам независимо от срока, прошедшего с момента оказания услуги до момента платежа.

          8. Доверительное управление денежными средствами в иностранной валюте.

          9. Валютные операции, связанные с движением капитала, не относящиеся в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" к банковским операциям и не указанные в пунктах 1 - 8 настоящего Указания, осуществляются уполномоченными банками в порядке, установленном для юридических лиц - резидентов, не являющихся уполномоченными банками, если иное не установлено Банком России.
          :)

          Комментарий


          • #6
            банку такие операции совершать можно, а вот клиенту - нельзя.
            ЦБ рассматривает покупку за рубли валютного векселя с платежем по нему только в валюте - как капитальную операцию, и если банкам разрешил их совершать скоко хочешь, то клиентам - только по индивид.разрешению
            DenM, CIA

            Модератор форумов

            Комментарий


            • #7
              Вот некоторые комментарии ЦБ РФ:


              Вопрос: Каков порядок проведения расчетов в иностранной валюте и российских рублях при приобретении резидентами векселей уполномоченных банков, вексельная сумма которых выражена в иностранной валюте?

              Ответ: В п.1.19 Положения Банка России от 24.04.1996 N 39 "Об изменении порядка проведения в Российской Федерации некоторых видов валютных операций" (далее - Положение Банка России N 39) установлено, что покупка резидентами у уполномоченных банков, имеющих полномочия на проведение операций с ценными бумагами в иностранной валюте, векселей, выпускаемых этими уполномоченными банками и содержащих обязательство по выплате иностранной валюты, может быть осуществлена без разрешения Банка России за иностранную валюту.
              В то же время п.41 Положения о переводном и простом векселе, утвержденного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341 и применяемого на территории Российской Федерации на основании ст.1 Федерального закона от 11.03.1997 N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе", установлено, что если вексель выписан в валюте, не имеющей хождения в месте платежа, то его сумма уплачивается в местной валюте. Поэтому вексель уполномоченного банка, не содержащий оговорки эффективного платежа в иностранной валюте, выплата по которому будет осуществляться на территории Российской Федерации векселедержателю - резиденту исключительно в рублях, может быть куплен резидентом, не являющимся кредитной организацией, за российские рубли также без разрешения Банка России.
              Необходимо учитывать, что в соответствии с Указанием Банка России от 20.10.1998 N 383-У "О порядке совершения юридическими лицами - резидентами операций покупки и обратной продажи иностранной валюты на внутреннем валютном рынке Российской Федерации" резидент не вправе приобретать иностранную валюту на внутреннем валютном рынке на цели покупки ценных бумаг.
              На основании п.4 Указания Банка России от 27.03.1998 N 193-У "Об осуществлении уполномоченными банками сделок и операций с иностранной валютой и ценными бумагами в иностранной валюте, не относящихся к банковским операциям" уполномоченные банки вправе без получения специальной лицензии Банка России осуществлять покупку (продажу) резиденту или нерезиденту собственных векселей, выраженных в иностранной валюте, а также векселей, выданных (выпущенных) другими уполномоченными банками.
              В соответствии с п.1.19 Положения Банка России N 39 резидент вправе без специального разрешения Банка России продать уполномоченному банку вексель, содержащий обязательство по выплате иностранной валюты, выданный (выпущенный) этим уполномоченным банком либо другим уполномоченным банком. Продажа резидентами указанных векселей уполномоченным банкам может быть произведена как за рубли, так и за иностранную валюту.
              Обязательство по выпущенному уполномоченным банком векселю, вексельная сумма которого выражена в иностранной валюте, должно быть исполнено этим уполномоченным банком в соответствии с вексельным законодательством.


              Ответ: В соответствии с ч.4 ст.5 и ч.1 ст.6 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (в ред. Федерального закона от 03.02.1996 N 17-ФЗ с изменениями и дополнениями) банки, имеющие лицензию Банка России на осуществление банковских операций со средствами в иностранной валюте (т.е. являющиеся уполномоченными банками), имеют право выдавать (выпускать) векселя, вексельная сумма которых выражена в иностранной валюте и рублях.
              Пунктом 4 Указания Банка России N 193-У установлено, что уполномоченные банки, имеющие лицензию Банка России на осуществление банковских операций в иностранной валюте, вправе с момента вступления в силу Федерального закона "О банках и банковской деятельности" осуществлять выпуск, покупку, продажу, учет, хранение, доверительное управление и иные операции с ценными бумагами в иностранной валюте без получения отдельных разрешений (лицензий) на проведение валютных операций, связанных с движением капитала, выдаваемых резидентам на основании Закона Российской Федерации "О валютном регулировании и валютном контроле".
              Учитывая вышеизложенное, уполномоченный банк вправе осуществить мену собственных векселей с номиналом в рублях на векселя, выданные (выпущенные) другими уполномоченными банками с номиналом в иностранной валюте (и наоборот), а также мену собственных векселей, содержащих обязательство по выплате иностранной валюты, на векселя с номиналом в иностранной валюте, выпускаемые другими уполномоченными банками.



              Вопрос: Может ли уполномоченный банк продать вексель, выпущенный им в иностранной валюте, резиденту за рубли?

              Ответ: В соответствии с Указанием Банка России N 193-У от 27.03.1998 "Об осуществлении уполномоченными банками сделок и операций с иностранной валютой и ценными бумагами в иностранной валюте, не относящихся к банковским операциям" (п.4) уполномоченные банки, имеющие лицензию Банка России на осуществление банковских операций в иностранной валюте, вправе с момента вступления в силу Федерального закона "О банках и банковской деятельности" осуществлять выпуск, покупку, продажу, учет, хранение, доверительное управление и иные операции с ценными бумагами в иностранной валюте, в том числе при осуществлении деятельности в качестве профессионального участника рынка ценных бумаг, в соответствии с нормативными документами Банка России и законодательством Российской Федерации без получения отдельных разрешений на проведение операций, связанных с движением капитала.
              При отсутствии в тексте векселя оговорки об эффективном платеже в иностранной валюте вексель может быть продан резиденту за рубли без получения им отдельного разрешения на осуществление операции, связанной с движением капитала.
              :)

              Комментарий


              • #8
                в чем проблема то?
                DenM, CIA

                Модератор форумов

                Комментарий


                • #9
                  Господа, срочный вопрос, можно ли при погашении векселя перечислять деньги не на р/сч векселедержателя, а по его указанию на другой счет. Вексельному вроде не противоречит

                  Комментарий


                  • #10
                    ILK Вексельному вроде не противоречит и Гражданскому тоже.

                    Комментарий


                    • #11
                      ILK
                      Всегда запрещал это делать, поскольку в данном случае у векселедержателя нарушается очередность платежей в порядке ст. 855 ГК РФ. Формального ЗАПРЕТА в законодательстве нет. Раньше только в центробанковских письмах говорилось про "все платежи только с расчетного счета".
                      С уважением, Кир.

                      Комментарий


                      • #12
                        Cyr там нет проблем с 855, просто клиенту так удобнее.

                        Комментарий


                        • #13
                          ILK там нет проблем с 855 проблема с 855 может быть всегда, когда деньги идут мимо расчетного счета плательщика.
                          С уважением, Кир.

                          Комментарий


                          • #14
                            Cyr
                            Кирилл, а почему так категорично ? Если законодатель придумал ст. 313 ГК, значит он допускает возможность проведения расчётов, минуя расчетный счет непосредственного контрагента.

                            Комментарий


                            • #15
                              Cyr кроме 855-й у клиента могут быть другие причины для нежелания прохождения денег через р/сч, например, счета у нас нет значит деньги он получит только завтра, а ему надо платить сегодня.

                              Комментарий


                              • #16
                                Поскольку отдаем клиенту сумму не наличкой, то какая в принципе разница через чей счет уйдут деньги. Мне кажется можно через счет 3 лица и не возникнет здесь проблем с 855. 855 будет возникать когда деньги из векселя на его счете, а пока там этих денег нет, то и 855 не наблюдается. 312 ГК РФ говорит о возможности исполнения должником обязателства не кредитору, а управомоченному им лицу. Вроде все сходится.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Платить надо туда куда хочет векселедержатель, только в счете получателя следует его же и указать, а там если, в банке получателе произойдет зачисление или нет сложный вопрос

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ev пока там этих денег нет, то и 855 не наблюдается Если там картотека, то как раз и получается нарушение 855 - средства от векселя получает не должник - условно 1 очереди (если бы средства от векселя попали на р/сч, то деньги бы ушли ему), а пятой.
                                    ILK деньги он получит только завтра, а ему надо платить сегодня. - не считаю это аргументом. Если клиент не смог предусмотреть такой кассовый разрыв - его проблема.
                                    Помимо всего прочего по-моему тут нарушаются и правила безналичных расчетов. Под какой из видов расчетов вы отнесли бы данную операцию? Платежными поручениями? Чеками? На инкассо? - незабвенное 2-п.
                                    Господа, я не буду навязывать вам свою точку зрения. Ваше право поступить как считаете более правильным. Таким запретом я обеспечивал себя от дурацких приставаний со стороны различных проверок (в т.ч. ГНИ) и др. ВПОЛНЕ возможных накладок.
                                    С уважением, Кир.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Cyr, деньги по векселю сейчас у Банка и он их по требованию векселедержателя отдает. Причем отдает со своего счета, счет клиента здесь непричем. А ст 855 регулирует отношения когда на счете денег не хватает(в данном случае на счете клиента), а причем здесь деньги которые на счете Банка. Он их отдаст тому кому клиент покажет в силу 312 ГК РФ. А то что может налоговая попытаться пришить искусственное создание ситуации по отсутствию средств на счете это другой вопрос.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ev Он их отдаст тому кому клиент покажет Исходя из этой логики средства клиента могут вообще обходить его расч/счет и картотека не будет гаситься никогда.
                                        А то что может налоговая попытаться пришить искусственное создание ситуации по отсутствию средств на счете это другой вопрос А не кажется ли Вам, что как раз в этом и есть ОДНА из опасностей данной операции?
                                        С уважением, Кир.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Cyr А не кажется ли Вам, что как раз в этом и есть ОДНА из опасностей данной операции? нет таких проблем у клиента, у него нет задолженности по налогам, так что ситуация не возникнет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Cyr, (А не кажется ли Вам, что как раз в этом и есть ОДНА из опасностей данной операции?)

                                            Да кажется, но 855 здесь не причем, тут НК причем. Я то спорил именно по 855.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ev А 855 ГК не будет исполняться, как я уже сказал, если клиент будет давать распоряжения на перечисление средств минуя расчетный счет и долги будут получать кредиторы, которых сам клиент будет определять, а не те, которые определены ГК.
                                              Ну и опять же непонятно что это за форма безналичных расчетов.
                                              С уважением, Кир.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Cyr, разумная осторожность - это, конечно, хорошо. Я хочу напомнить о кое-какой судебной практике. В прежние годы часто появлялись неблагоприятные для банков судебные решения в случаях, когда для погашения кредита "картотечным" клиентом, банк заключал договор цессии с таким клиентом и на его основании взыскивал сумму кредита с клиентского дебитора.
                                                Договор цессии признавался судами недействительным на основании ст. 169 ГК, ибо белыми нитками была шита цель такой цессии. Однако, я не помню случаев, чтобы судами удовлетворялись иски налоговых инспекций в случаях, когда в порядке взаиморасчётов обязательства перед банком исполнялись третьими лицами в порядке ст. 313 ГК. Искусственное создание ситуации отсутствия ден. средств на счете клиента банку в данной ситуации не вменить никак, поскольку банк как кредитор ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ (не рассуждая) исполнение обязательства от третьего лица в силу ст. 313 ГК.
                                                P.S. Знаю, что такой вариант не предусмотрен 54-п, но ведь ГК ближе и роднее.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Iourr поскольку банк как кредитор ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ (не рассуждая) исполнение обязательства от третьего лица в силу ст. 313 ГК. дак банк ничего не принимает в моем случае, так как является дебитором. Cyr Ну и опять же непонятно что это за форма безналичных расчетов. вот никак не пойму причем здесь форма расчетов, рассчитываваться будем п/п

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ILK Сорри, это я увлекся обоснованием законности расчетов через третьих лиц. В Вашем случае, конечно же, ситуация несколько иная. Но и в Вашем случае я не вижу больших проблем. ИМНС может попытаться сделать Вам пакость, однако я почти на 100 % уверен, что от налоговиков можно будет отбиться.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ILK причем здесь форма расчетов, рассчитываваться будем п/п Средства уйдут безналичным платежом? Судя по всему - да. Под какую из форм расчетов можно подвести оформление банком платежного поручения по перечислению средств юридического лица, причитающихся ему по векселю, и перечисляемых на счет контрагента этого юридического лица. Я не вижу как это назвать по 2-П.
                                                      С уважением, Кир.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Cyr чего-то я видимо туплю. Если поручитель платит банку за заемщика по кредиту, тут как с 2-П и в чем разница с моим случаем

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Кирилл, на мой взгляд, 2-п определяет лишь формы и правила безналичных расчетов. В случае ILK это будет обычное п/п. В назначении платежа следует указать цель платежа (оплата по векселю) и сослаться на заявление векселедержателя, где он укажет что-то наподобие "в порядке взаиморасчетов с ____ платить непосредственно _________ по следующим реквизитам... "
                                                          В чём проблема ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            проблемы нет.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X