19 августа, суббота 21:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Предоставление кредита в рублях, возврат долга в инвалюте

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Предоставление кредита в рублях, возврат долга в инвалюте

    Уважаемые коллеги!

    В мае 1998 года наш банк выдал кредит в сумме 78000 долларов США сроком на 1 год.
    17 августа 1998 года произошел дефолт.
    В марте 1999 года вступило в законную силу решение суда о расторжении кредитного договора в связи с существенным нарушением договора ответчиком, взыскании кредита в рублевом эквиваленте по курсу доллара США, установленному на день вынесения решения, процентов по нему и обращению взыскания на залоговое имущество - магазин.
    Решение не исполнено.
    В настоящее время нам предъявлен иск об изменении условий кредитного договора на основании статьи 451 ГК РФ в связи с существенным изменением обстоятельств. Истец не предвидел, что курс доллара изменится на столько и если бы он этого предвидел, то никогда бы его не заключал. В связи с этим просит изменить условие кредитного договора в том, что полученный в ДОЛЛАРАХ США кредит подлежит возврату в рублях по курсу доллара, установленному на день выдачи кредита, т.е. по 6 руб. за доллар.
    Истца не обескураживает, что договор расторгнут и его уже не существует. Он уверен, что договор существовал с мая 1998 года по март 1999 года и он не утратил срока исковой давности, чтобы его изменить.
    Судья в замешательстве.
    Внутренний голос подсказывает мне, что одновременно 4 условия ст. 451 ГК РФ не наступает. Согласно ст. 807 ГК РФ заемщик должен возвратить такую же сумму денег, т.е. доллары США, а не эти рубли. Кроме того, ст. 317 ГК допускает использование иностранной валюты в порядке и на условиях, определенных законом о валютном регулировании и валютном контроле. Считаю, что события 17 августа 1998 года не могут являться основанием к изменению кредитного договора.
    Убедительно прошу Вас привести примеры из практики рассмотрения подобных вопросов. Кроме того, прошу пояснить о законности требований по изменению условий кредитного договора в то время когда он расторгнут.В соответствии со ст. 208 ГПК РСФСР по вступлении решения в законныю силу стороны не могут оспаривать в другом процессе установленные судом факты и правоотношения.

    Буду очень Вам благодарен.




    ------------------

  • #2
    Продолжу свою мысль.
    Условием кредитного договора является срок пользования кредитом и проценты.
    Сумма кредита не является условием, а является предметом договора. Предмет договора может быть изменен только по соглашению сторон. Законодательство не предусматривает принудительного изменения предмета договора, в связи с чем предъявленный иск не основан нормами права.

    Кто нибудь меня в этом поддержит?

    Спасибо.

    Денис.

    Комментарий


    • #3
      Все мысли верные.
      У нас в практике было дело - заемщик предъявил иск о расторжении кредитного договора по той же статье. Кредит предоставлялся в рублях. Позиция заемщика - я получил кредит в рублях, заключил контракт на импорт продуктов с оплатой в долларах, а тут кризис, товар получил, а рассчитаться не могу из-за роста доллара, поэтому, мол, расторгните договор и я банку ничего не должен. Первая отказала, вторая удовлетворила, кассация отказала. Наша позиция строилась на том, что нет четырех условий, кроме того, мы детально рассмотрели каждое условие и постарались доказать, что оно не наступило. Были там еще и фактические несоответствия в позиции заемщика.
      И все же в нашем деле ситуация была проще, поскольку суд прекрасно понимал, что при расторжении договора на таких условиях, банк несет одни убытки, заемщик несосновательно обогащается и это при том, что со стороны банка никаких неправомерных действий совершено не было, а риск роста курса доллара все же должен нести заемщик.
      С уважением, Александр.

      Комментарий


      • #4
        Да-а ... Вот из-за таких козловатых заемщиков и на нас приличных банки смотрят с подозрением.
        Денис ! Кажись все верно в рассуждениях Ваших. Щас еще народ подтянется - проверит.
        Владимир С.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемый, Deni - поддерживаю вас.

          Кредитный договор был расторгнут судом. Его уже нет. Прекратились все правоотношения, права и обязанности вытекающие из этого договора. Единственное, на основании судебного решения - у ответчика существует обязанность вернуть сумму кредита в рублевом эквиваленте по курсу доллара США, установленному на день вынесения решения и процентов по нему. Сроки обжалования этого решения он пропустил. Так что пускай платит.

          В связи с этим, нет никаких оснований предъявлять иск об изменении условий кредитного договора на основании статьи 451 ГК РФ в связи с существенным изменением обстоятельств. Поезд ушел.

          Истца не обескураживает, что договор расторгнут и его уже не существует. Он уверен, что договор существовал с мая 1998 года по март 1999 года и он не утратил срока исковой давности, чтобы его изменить.
          Судья в замешательстве.
          - я обескуражен подобным замешательством судьи.
          P/S - надо будет внести соответствующее условие в договор, исключающее подобную ситуацию.

          С уважением, Forge.

          Комментарий


          • #6
            Можно ли привязать рублевый кредит к курсу валюты????
            Если да, то как?
            Если нет, то каким актом это регулируется...
            Спасибо...

            Комментарий


            • #7
              пункт 2 ст 317 ГК

              Комментарий


              • #8
                Очень просто.
                Кредит предоставляется в валюте, а Использование кредита производится в рублях по курсу(ЦБ или др.) на дату такого Использования.
                gzolk

                Комментарий


                • #9
                  Вопрос такой: можно ли гасить рублевый кредит валютой? Я думаю, нет, но хотела пососетоваться. А вообще ситуация следующая:
                  Был рублевый кредит (выданы рубли по курсу ЦБ) на 15 лет и предполагалось, что физик будет его гасить рублями. Кредит выдавался на покупку жилья, а потом залог этого жилья становился обеспечением. Потом после выдачи кредита подписали соглашение и изменили договор: все перевели на валюту, положения договора об обеспечении исключили. В итоге еще и по цесси банк уступил право требования по кредиту др. банку. Теперь заемщик кричит, что это была валютная операция и надо было для цесси разрешение ЦБ получать как на операцию, связанную с движением капитала. Вот такая фигня!

                  Комментарий


                  • #10
                    katrusya Теперь заемщик кричит, что это была валютная операция и надо было для цесси разрешение ЦБ получать как на операцию, связанную с движением капитала. Вот такая фигня а это не его собачье дело Вопрос такой: можно ли гасить рублевый кредит валютой? можно через конверсию

                    Комментарий


                    • #11
                      katrusya Потом после выдачи кредита подписали соглашение и изменили договор: все перевели на валюту, положения договора об обеспечении исключили. Можно узнать как выглядит условие соглашения в отношении валюты платежа?

                      Комментарий


                      • #12
                        To ILK: Дело-то как раз его, потому что на этом основании он хочет признать цессию недействительной. А через конверсию - это как должно проводиться?
                        To arlequirus: до из менения договора предполагалось погашение в рублях по курсу ЦБ на день уплаты, гасилось ежемесячно из зарплаты - 30% совокупного заработка (заемщик - работник банка). После изменения договора все упминания о рублях исчезли, должно гаситься ежеквартально в соответствии с графиком платежей (про зарплату тоже пункт убрали), где все суммы расписаны в долларах.

                        Комментарий


                        • #13
                          katrusya думаю, дело у Вашего заемщика не выгорит.

                          И Н Ф О Р М А Ц И О Н Н О Е П И С Ь М О
                          4 ноября 2002 г. N 70
                          "О применении арбитражными судами статей 140 и 317 Гражданского кодекса Российской Федерации"
                          1. При разрешении вопроса о том, в какой валюте должны быть указаны
                          в судебном акте подлежащие взысканию денежные суммы, арбитражным судам на
                          основании статей 140 и 317 Гражданского кодекса Российской Федерации
                          (далее - ГК РФ) необходимо определять валюту, в которой денежное
                          обязательство выражено (валюту долга), и валюту, в которой это денежное
                          обязательство должно быть оплачено (валюту платежа).
                          2. В соответствии с пунктом 1 статьи 317 ГК РФ денежное
                          обязательство должно быть выражено в рублях.
                          Вместе с тем пункт 2 статьи 140 и пункт 3 статьи 317 ГК РФ допускают
                          использование на территории Российской Федерации иностранной валюты в
                          случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в
                          установленном законом порядке. Поэтому в случае, когда на территории
                          Российской Федерации допускается использование иностранной валюты в
                          качестве средства платежа по денежному обязательству, последнее может
                          быть выражено в иностранной валюте.
                          3. В соответствии с пунктом 2 статьи 317 ГК РФ в денежном
                          обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях
                          в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в
                          условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и
                          др.).
                          В случае, когда в договоре денежное обязательство выражено в
                          иностранной валюте без указания о его оплате в рублях, суду следует
                          рассматривать такое договорное условие как предусмотренное пунктом 2
                          статьи 317 ГК РФ, если только при толковании договора в соответствии с
                          правилами статьи 431 ГК РФ суд не придет к иному выводу.
                          Если договором предусмотрено, что денежное обязательство выражается
                          и оплачивается в иностранной валюте, однако в силу правил валютного
                          законодательства данное обязательство не может быть исполнено в
                          иностранной валюте, то такое договорное условие суду также следует
                          рассматривать как предусмотренное пунктом 2 статьи 317 ГК РФ, если только
                          при толковании договора в соответствии с правилами статьи 431 ГК РФ суд
                          не придет к иному выводу.
                          Признание судом недействительным условия договора, в котором
                          денежное обязательство выражено в иностранной валюте, не влечет признания
                          недействительным договора, если можно предположить, что

                          Комментарий


                          • #14
                            katrusya ну признают даже недействительной, ему - то что, гасить все равно надо, хотя поскольку передавали банку, думаю ему не светит. А через конверсию элементарно, списываете с 423-го на 47407/08 и вперед внутренней конверсией, а если у Вас опердень позволяет, то можно вообще Дт 423..840 Кт 455..810

                            Комментарий


                            • #15
                              Спасибо! То есть можно настаивать на том, что это рублевый кредит и рублевое обязательство, просто выраженное в долларах?
                              Я еще думала про саму цессию... Передается-то ведь не право на валютные ценности, а право требования долга, поэтому это нельзя рассматривть как валютную операцию. Но в отношении цесси по кредитным договорам судебная практика довольно пртиворечива. Прокатит ли?

                              Комментарий


                              • #16
                                katrusya это денежное обязательство, валюта платежа которого выражена в иностранной валюте.
                                Но в отношении цесси по кредитным договорам судебная практика довольно пртиворечива. Прокатит ли? Вы - банк или заемщик?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Валюта обязательства - доллары, валюта платежа - рубли.
                                  Я - банк, мне надо, чтобы цессия была действительной.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                    ПИСЬМО

                                    ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
                                    НОРМАТИВНЫХ АКТОВ БАНКА РОССИИ ПО ВОПРОСАМ
                                    ВАЛЮТНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ


                                    Вопросы по применению Указания Банка России
                                    от 20.10.98 N 383-У "О порядке совершения юридическими
                                    лицами - резидентами операций покупки и обратной продажи
                                    иностранной валюты на внутреннем валютном рынке
                                    Российской Федерации"
                                    (далее - Указание Банка России N 383-У)


                                    5. Требуется ли заемщику - резиденту, получившему кредит в иностранной валюте от банка - нерезидента, разрешение Банка России на проведение валютной операции по погашению указанного кредита уполномоченному банку, являющемуся новым кредитором на основании договора уступки требования?
                                    По своей природе сделка уступки требования, выраженного в иностранной валюте, не является валютной операцией. Валютной операцией будут являться расчеты в иностранной валюте по этой сделке.
                                    Если иное не установлено нормативными актами Банка России, получение разрешения Банка России на осуществление такой валютной операции необходимо для исполнения денежного обязательства в пользу лица, которому уступается требование, при условии осуществления таких выплат в иностранной валюте.
                                    В соответствии с пунктом 1.18 Положения Банка России N 39 возврат юридическими и физическими лицами (резидентами и нерезидентами) кредитов в иностранной валюте, полученных на срок свыше 180 дней, уполномоченным банкам, имеющим полномочия по предоставлению кредитов в иностранной валюте, осуществляется без разрешения Банка России.
                                    Учитывая изложенное, заемщику - резиденту, получившему кредит в иностранной валюте от банка - нерезидента, не требуется разрешения Банка России на проведение валютной операции по погашению указанного кредита уполномоченному банку, являющемуся новым кредитором на основании договора уступки требования.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Да, но у меня другая ситуациия. Кредит выдал банк-резидент физику-резиденту, а требование по договору уступили банку-нерезиденту. Я не смогла найти актов ЦБ. в котором бы регулировалась ситуация с погашением рублевого кредита валютой резидентом резиденту... Поэтому и сомневаюсь

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Господа, прошу помощи у знатоков.
                                        ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ: физик-резидент каким-то образом договорился с банком-нерезидентом о крупном кредите наличными, получил его (кредит) ТАМ и ввез в Россию. В соответствии с упомянутой договоренностью кредит за физика поагсило некое третье лицо, например какой-либо оффшор.
                                        ВОПРОСЫ: 1. возможен ли такой ввоз валюты в Россию и, если да, то что для этого нужно?
                                        2. кто и как будет контролировать (если вообще будет) погашение такого кредита?
                                        3. какие вопросы возникнут у налоговиков, когда физик на эти кредитные деньги приобретет, к примеру, недвижимость?
                                        Заранее прошу прощения, если для спецов эти вопросы покажутся глупыми и дилетантскими.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          кто и как будет контролировать (если вообще будет) погашение такого кредита? - наверное никто контролировать не будет, кроме банка, выдавшего кредит, но если я правильно поняла ему кредит погасили. какие вопросы возникнут у налоговиков, когда физик на эти кредитные деньги приобретет, к примеру, недвижимость? - вопрос возникнет самый обычный, указать источник средств, но если это был кредит, то был и кредитный договор, который - у заемщика на руках? Его предъявит, этого достаточно.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Lapusik,
                                            спасибо за ответ, но не кажется ли Вам, что такая операция не что иное, как откровенная легализация средств, ранее незаконно вывезеных и размещенных в оффшоре? Мне почему то кажется, что КФМ должен каким-то образом такой операции мешать. Или я слишком хорошо о них думаю?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Бек При ввозе валюты Ваш резидент должен был заполнить декларацию на границе. Это ответ на Ваш первый вопрос. Второе. Погашение кредита - это проблема банка и заемщика (или плюс поручителя, как у Вас, если я правильно понял). К России это отношения не имеет. И третье. Налоговая, конечно спросит, на какие денежки он всё купил. Покажет кредитный договор и декларацию на ввоз - отстанут, но налог заплатить заставят. Удачи в откровенная легализация средств

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Овод,
                                                спасибо, только я не понял - какой налог надо будет заплатить? И еще пара вопросов:
                                                1. согласно п.7 ст.1 ФЗ "О валютном регулировании" валютной операцией является в том числе ввоз и пересылка в РФ валютных ценностей. В связи с этим вопрос - не требуется ли разрешение ЦБ на ввоз кредитных наличных денег?
                                                2. нет ли ограничений на объем ввозимой в виде кредита наличности, т.е. не относится ли такой кредит к крупным операциям?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Бек Разрешение Банка России не требуется, если не предполагается инвестирование в производство, например. Ограничений на ввоз нет, главное, чтобы сумма наличности совпадала с суммой в декларации. А вот по сумме налога затрудняюсь ответить. Знаю только, что речь идёт о налоге на физических лиц, связанный с недвижимостью.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Овод,
                                                    еще раз спасибо, но у меня снова вопрос - если физик-резидент получит такой кредит на кредитную карточку, то потребуется ли декларирование этой валюты при въезде в Россию?
                                                    Если "да", то как таможенники проверят равенство указанной в договоре декларируемой суммы и реально ввезенной суммы?
                                                    Если "нет", то удовлетворятся ли налоговики кредитным договором без предоставления документа, подтверждающего ввоз валюты?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Бек Если физ.лицо получило кредит на карточку, то у таможенников вопросов не будет. Если физик хочет потом распоряжаться ввозимой валютой в стране, то лучше, если он её задекларирует. При этом таможенники не будут сверять сумму на карточке с суммой в декларации. Декларация понадобится, когда будет необходимость легализовать деньги (крупная покупка - как у Вашего клиента). Налоговики кредитным договором удовлетворяться.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Овод,
                                                        огромное спасибо. Вот если бы (прошу прощение за нахальство) Ваш последний ответ "обставить" ссылками на какие-либо Письма, Инструкции, статьи из ФЗ, и т.п. то я как в застойные годы "испытал бы чувство глубокого удовлетворения":-).
                                                        Кстати, пока печатал ответ, у меня родился еще один вопрос: может ли физик-резидент получить кредит на карточку от некредитной организации-нерезидента (максимум, что у этой организации имеется - это упоминание в Уставных документах о кредитовании, как одином из возможных видов деятельности).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Бек В налоговом законодательстве не селён, к сожалению, поэтому конкретные статьи назвать не могу. Предлагаю проконсультироваться у налоговиков. Что же касается второго вопроса, то могу сказать одно: а почему нет? Если законодательство той страны, в которой эта некредитная организация находится такую операцию допускает, то флаг им обоим в руки и попутного ветра. Для нашей налоговой необходим документ, подтверждающий легальное происхождение денег у гражданина.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Бек не селён в смысле "несилён"

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X