Списание денежных средств на основании закона при исполнении договора лизинга

[Alis]

Право Лизингодателя на бесспорное списание лизинговых платежей, предусмотренное ст. 13 ФЗ "О лизинге" дает Лизингодателю право списать денежные средства со счета Лизингополучателя без соответствующего условия в договоре банковского счета (между Банком и Лизингополучателем) или отдельного доп. соглашения, т.к. является списанием на основании закона.

Правильно ли я понимаю, что если в договоре лизинга устанавливать иной порядок списания сумм, чем в законе и списывать не только лиз. платежи, но и неустойку понадобиться заключение отдельного доп. соглашения к договору банк. счета между Лизингополучателем и его банком?

[ILK]

Alis, чего-то я сомневаюсь, что хоть один банк по безакцепту примет подобный платеж. А уж про неустойку и говорить нечего.

[Alis]

Вопрос заключался не в этом.

[ILK]

Alis Правильно ли я понимаю, что если в договоре лизинга устанавливать иной порядок списания сумм, чем в законе и списывать не только лиз. платежи, но и неустойку понадобиться заключение отдельного доп. соглашения к договору банк. счета между Лизингополучателем и его банком?правильно понимаете.

[Margarita]

ILK А почему Вы сомневаетесь, что банк примет такое инкассовое? У нас вот ГРКЦ принимает весьма успешно.

[solus rex]

Margarita ILK А почему Вы сомневаетесь, что банк примет такое инкассовое? У нас вот ГРКЦ принимает весьма успешно.

Федеральный закон от 29 октября 1998 г. N 164-ФЗ
"О финансовой аренде (лизинге)"
(с изменениями от 29 января 2002 г.)

Статья 13. Обеспечение прав лизингодателя
1. В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя осуществляется в бесспорном порядке путем направления лизингодателем в банк или иную кредитную организацию, в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание с его счета денежных средств в пределах сумм просроченных лизинговых платежей. Бесспорное списание денежных средств не лишает лизингополучателя права на обращение в суд.

если в договоре лизинга устанавливать иной порядок списания сумм, чем в законе и списывать не только лиз. платежи, но и неустойку понадобиться заключение отдельного доп. соглашения к договору банк. счета между Лизингополучателем и его банком?


Гражданский кодекс Российской Федерации
(части первая, вторая и третья)
(с изменениями от 20 февраля, 12 августа 1996 г.,
24 октября 1997 г., 8 июля, 17 декабря 1999 г., 16 апреля,
15 мая 2001 г.)


Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств
1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.

Статья 330. Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.


Вывод: Неустойка не является лизинговым платежом, а есть способ обеспечения исполнения обязательств, а посему в бесспорном порядке списана быть не может. Списание неустойки возможно осуществить в безакцептном порядке с учетом требований ГК и 2-П.

[Margarita]

solus rex Конечно, речь идет о самом лизинговом платеже, а не о неустойке.

[Женя]

Сегодня как раз видел договор поручительства за лизингополучателя где говорилось о безакцептном списании ТОЛЬКО лизинговых платежей, а неустойка рассматривалась лишь как дополнительная санкция.

С уважением,
Женя

[Кротяра]

В соответствии со ст.13 ФЗ РФ "О финансовой аренде (лизинге)" в случае неперечисления лизингополучателем лизинговых
платежей более двух раз подряд по истечении установленного
договором лизинга срока платежа их списание со счета
лизингополучателя осуществляется в бесспорном порядке путем
направления лизингодателем в банк или иную кредитную организацию,
в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание
с его счета денежных средств в пределах сумм просроченных
лизинговых платежей.
Какие документы необходимо представить в банк дял списания денежных средств со счета Лизингополучателя в бесспорном порядке?

[solus rex]

Кротяра
2-П:

12.2. Инкассовые поручения применяются:
1) в случаях, когда бесспорный порядок взыскания денежных средств установлен законодательством, в том числе для взыскания денежных средств органами, выполняющими контрольные функции;

[ALEXANDR]

Может быть и глупый вопрос, но все-таки, прочитав все вышеизложенное хочется однозначности, необходимо ли исполняющему банку требовать приложения к расчетному документу копии договора лизинга, лизинговые платежи по которому списываются в бесспорном порядке (как ему узнать, был ли договор вообще)? И еще может быть это должно быть не инкассовое поручение, а платежное требование?

[Maksimka]

To All В течении недели я наблюдаю за комедийно-трагической ссорой двух компаний нашего города и как раз по договору лизинга. Мы банк-эмитент, лизингодатель выставляет к счету лизингополучателя через наш банк инкассовые поручения и мы их в лучшем виде пересылаем в банк-исполнитель. Пока у меня лично вопросов о правомерности таких платежей не возникало гл. 12 Положения 2-П не нарушается 12.4. Говорит только о ссылке на закон, т.ч. ALEXANDR думается мне приложение копии договора не обязательно.

[Tatiana V]

ALEXANDR По Закону о лизинге (ст. 13) возможно бесспорное списание - а значит нужно инкассовое. И поскольку списание производится на основании закона, а не договора, то прикладывать для исп. банка копии договоров или еще каких-то документов, оформляющих отношения по лизингу, не требуется. Нужно проверить лишь правильность ссылки на пункт акта законодательства.

12.4. При взыскании денежных средств со счетов в бесспорном порядке в случаях, установленных законом, в инкассовом поручении в поле "Назначение платежа" должна быть сделана ссылка на закон (с указанием его номера, даты принятия и соответствующей статьи).


Статья 13. Обеспечение прав лизингодателя

(в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя осуществляется в бесспорном порядке путем направления лизингодателем в банк или иную кредитную организацию, в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание с его счета денежных средств в пределах сумм просроченных лизинговых платежей. Бесспорное списание денежных средств не лишает лизингополучателя права на обращение в суд.

[Iourr]

Tatiana V ... прикладывать для исп. банка копии договоров или ещё каких-то документов, оформляющих отношения по лизингу, не требуется

[Serj]

Не знаю, насколько вопрос в тему, но тоже касается права на бесспорное списание. Только на основании ст. 13 Закона о лизинге.

В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя осуществляется в бесспорном порядке путем направления лизингодателем в банк или иную кредитную организацию, в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание с его счета денежных средств в пределах сумм просроченных лизинговых платежей. Бесспорное списание денежных средств не лишает лизингополучателя права на обращение в суд.

Ст. 13 Федерального закона от 29.10.1998 № 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" в ред. Федерального закона от 29.01.2002 № 10-ФЗ).

Насколько охотно банки на практике списывают со счетов клиентов их задолженность по лизинговым платежам в пользу лизинговых компаний по требованиям со ссылкой на ст.13 Закона о лизинге?
И - только не закидате гнилыми помидорами - есть ли у лизинговых компаний право требовать от банков соответствующих действий, а также механизмы осуществления такого права?

[solus rex]

Serj Никаких препятствий: инкассовое поручение со ссылкой на ст. 13 Федерального закона от 29.10.1998 № 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" в ред. Федерального закона от 29.01.2002 № 10-ФЗ

[Serj]

solus rex
Спасибо! А если банк, не желая портить отношения со своим клиентом, все же не производит списание, есть ли у лизинговой компании способы воздействия на банк?

[solus rex]

Serj а что делает банк, когда производит списание? Какие действия банка?

[Serj]

Я не готов ответить, используя правильную банковскую терминологию, но как видится этот процесс моему непросвещенному глазу, лизинговая компания направляет через свой банк в банк клиента инкассовое поручение, банк клиента обязан во исполнение такого поручения списать соответствующую сумму со счета клиента и направить ее в банк лизинговой компании для зачисления на ее счет. Так вот (при условии, что я ничего существенного не упустил), что делать, если банк клиента не производит таких действий?

[solus rex]

Serj Так вот (при условии, что я ничего существенного не упустил), что делать, если банк клиента не производит таких действий? банк возвращает инкассовое (по каким причинам) либо не оплачивает в связи с отсутствием ср-в на счете плательщика?

[Serj]

Возвращает без исполнения (основание: придирки к правильности оформления). Пишу "придирки", потому что если бы неправильности имели место, инкассовое поручение "завернул" бы банк лизинговой компании.

[solus rex]

Serj

Практически в любом расчетном документе при желании можно найти ошибку.

Достаточно наглядно это отражено во вложении

[Serj]

solus rex

Спасибо! Буду иметь в виду

[VitVet]

Хм....

ребят....

кто-нить сталкивался с безакцептом по закону 164-фз "О финансовой аренде (лизингу)"....ст.13?

[VitVet]

спасибо за присоединение к теме..

искал-искал...не нашел...хм..странный поиск....


вопрос таков тогда: наименование закона не является обязательным элементом?
имхо, нет.

достаточно - статьи, даты принятия, номера....

[solus rex]

VitVet
2-п

12.4. При взыскании денежных средств со счетов в бесспорном порядке в случаях, установленных законом, в инкассовом поручении в поле "Назначение платежа" должна быть сделана ссылка на закон (с указанием его номера, даты принятия и соответствующей статьи).

т.е., кроме названия закона, еще и указать его номер, дату принятия и соответствующую статью.

[VitVet]

solus rex

т.е. считаете, что необходимо название закона, т.е. опять-таки "о финансовой аренде (лизинге)"?

[VitVet]

не согласен я.....

2-п указывает на то, что инкассо должно содержать:
ссылку на закон....с указанием номер, даты и соотв.статьи..


ссылка.....на закон сделана...он индивидуализирован путем указания номера и даты.... )

т.е. ссылка на закон...это фактически указание на вид нормативного акта, который и является основанием для бесспорного списания....

имхо.

[solus rex]

VitVet ссылка.....на закон сделана...он индивидуализирован путем указания номера и даты.... это уже обоснование вашей позиции в случае судебного спора.
Формально основание для неисполнения инкассового поучения у исполняющего банка имеется.

[Tatiana V]

VitVet Так безакцепт или бесспорное?