16 декабря, суббота 18:02
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Принимаются предложения по совершенствованию действующей нормативной базы ЦБ РФ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Принимаются предложения по совершенствованию действующей нормативной базы ЦБ РФ

    Уважаемые Господа банкиры!
    У Вас есть уникальная возможность сделать предложение ЦБ РФ по совершенствованию его нормативных актов или разработке новых.
    Я обязуюсь довести Ваши предложения до ЦБ и по мере поступления ответов - отчитаться.
    Прошу писать либо в форум, либо на указанное мыло.
    Просьба сформировать свои предложения до 10.02.2002 г.
    После указанной даты прием не осуществлятся не будет.

  • #2
    Sirop Я обязуюсь довести Ваши предложения до ЦБ и по мере поступления ответов - отчитаться. ?

    Комментарий


    • #3
      solus rex
      Ну не следующий день разумеется, но я это сделаю.

      Комментарий


      • #4
        Инструкция № 28 (открытие счетов).
        Разложим наше горе по пунктам !

        Комментарий


        • #5
          Баск
          По этому вопросу и так могу сказать, что по моим сведениям новая редакция инструкции разработана (причем давно), а вот почему ее не вводят в действие? Думаю тут виновата чехарда со справками из фондов, то надо, то не надо... а может быть другие факторы.

          Комментарий


          • #6
            Sirop А Вы кто? (намекните)

            Я предлагаю ввести в Правилах №61 балансовый счет для клиентов, предприятия, организации, учрежедния которорых находятся в муниципальной собственности. В настоящее время они учитываются на 407, но думаю, что указанная градация не помешает.

            Комментарий


            • #7
              Предлагаю
              1.Принять рамочный ЗАКОН "О безналичных расчетах в РФ" или ещё как нибудь его назвать в котором дать понятие этим расчетам и установить единый ПОРЯДОК расчетов и взысканий для юриков и физиков, предусмотреть все случаи списания денежных средств, порядок и очередность списания, а Положение 2-п отменить и выкинуть внести изменения в ГК РФ.
              2.Отменить кучу различных писем ЦБ и указов Президента которые фактически не действуют а только захламляют нормативную базу.


              С уважением,
              Марк2

              Комментарий


              • #8
                Sirop

                А Вы не боитесь, что мы, практикующие юристы, как все вспомним, как завалим Вас ляпсусами из Инструкций, Положений, Писем ЦБ, которые "не идут" в действующее законодательство или не состыковываются с законами, регулирующими другие отрасли права. Не будет ли стыдно Центробанковским юристам?
                А может быть это все будет обращено в их пользу? Они вскрыли, они исправили...

                У меня встречное предложение юристам-форумянам. В целях поднятия престижа форума - обратиться самостоятельно к ЦБР с подобным предложением. Получить официальный ответ или разъяснения ЦБР. Все "технические" моменты можно продумать и обсудить.

                Или пусть Sirop раскрывает информацию о себе.

                Комментарий


                • #9
                  Kessler
                  По возможности я постараюсь обсудить этот вопрос на заседании Клуба Банкир.ру. Основной вопрос - самоопределение.
                  Разложим наше горе по пунктам !

                  Комментарий


                  • #10
                    Sirop Думаю тут виновата чехарда со справками из фондов, то надо, то не надо... а может быть другие факторы. надо было ввести туда открытие счетов предпринимателей и провести через гос. регистрацию в Минюсте. Вопрос бы решился сам собой.
                    Разложим наше горе по пунктам !

                    Комментарий


                    • #11
                      Sirop Еще. Привести в соответствие нормы 2-П и закона Об исп. пр-ве (в отношении исп. документов).

                      Комментарий


                      • #12
                        Kessler
                        Центробанковским юристам стыдно не будет, а вот МинЮстовским надо еще разобраться.
                        Предложение обратиться всем форумом к ЦБ - очень интересное и по-моему заслуживает самого тщательного рассмотрения. Только у меня одна поправочка - не в целях поднятия престижа форума, а в целях улучшения нормативной банковской базы. Кроме того, видится целесообразным предложить ЦБ обсуждать подготавливаемые им нормативные акты с банковским сообществом до их утверждения.

                        solus rex и Баск
                        предложения приняты

                        to all
                        напоминаю, что прием предложений будет продолжаться до 10.02.2002 г., Пишите

                        Комментарий


                        • #13
                          Sirop

                          Ну что же, посмотрим каковы будут результаты нашего сотрудничества...

                          Вот один из последних казусов, обнаруженных мною в работе, который сами банки исправить никак не могут, а проверяющими ЦБР тупо могут быть вменены банкам в вину.

                          Письмо ЦБР от 7 апреля 1999 года № 123-Т (статья 6) "Об организации работы операционных касс кредитной организации (филиала), совершающих операции с наличной иностранной валютой" распространяет на операционные кассы и доп.офисы положения пп.2.4.-2.10. Инструкции ЦБР от 27 февраля 1995 г. N 27 "О порядке организации работы обменных пунктов на территории Российской Федерации, совершения и учета валютно-обменных операций уполномоченными банками".
                          Пунктом 2.4. Инструкции № 27 устанавливается объем информации и документов на стенде, в том числе:
                          - нотариально заверенная копия Свидетельства о регистрации обменного пункта банка в Главном территориальном управлении Банка России.

                          Применить это требование к оперкассам и допофисам по аналогии с обменным пунктом и тем самым соблюсти требования письма № 123-Т невозможно, поскольку нотариально заверенная копия Свидетельства о регистрации операционной кассы или дополнительного офиса в Главном территориальном управлении Банка России не может быть изготовлена.

                          В соответствии со ст. 77 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, ст. 37 Приказа Минюста РФ от 15 марта 2000 г. N 91 "Об утверждении Методических рекомендаций по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами Российской Федерации" при свидетельствовании верности копий документов, исходящих от юридических лиц, нотариус проверяет наличие необходимых реквизитов на этих документах, в частности даты составления (принятия) документа, подписи должностного лица, печати.
                          На подлинном Свидетельстве о регистрации операционной кассы и дополнительного офиса печать Банка России отсутствует и нотариус не может заверить данное Свидетельство.

                          Таким образом, налицо несоответствие банковского законодательства и законодательства о нотариате.

                          Комментарий


                          • #14
                            Аналогично "решается " вопрос с нотариальным заверением согласований руководства банка (отсутствие печати и соответствеено невозможность нотариального заверения).
                            Разложим наше горе по пунктам !

                            Комментарий


                            • #15
                              Я вот еще припомнил 39-П, где есть противоречие (правда, в сторону улучшения) с нормой статья 839 ГК

                              Так, в соответствии с 39-П, п. 3.5. "проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня",
                              а на основании ст. 839 ГК "проценты на сумму банковского вклада начисляются со дня, следующего за днем ее поступления в банк, до дня, предшествующего ее возврату вкладчику либо ее списанию со счета вкладчика по иным основаниям".

                              Комментарий


                              • #16
                                Положение 39 от 24.04.96.(в ред)....

                                Ранее там был пункт 1.22., который новой редакцией исключили, он допускал переводы ф/л резидентами ин валюты на текущие расходы из РФ и ряд других операций. Теперь такие переводы можно осуществлять только без открытия счета Порядок 508, а со счета нельзя нелогично получается.

                                Комментарий


                                • #17
                                  solux rex
                                  несоотвествие ст. 839 ГК и 39-П было разъяснено ЦБ в письме 104-Т
                                  думаю не имеет смысла подымать этот вопрос снова

                                  Kessler
                                  в соот. с 75-и при открытии ОКВКУзла терруправление дает только заключение (после проверки) о возможности начала осуществления операций, соотвественно ни о каком свидетельстве о регистрации на стнде не может быть и речи, или всеже может быть?

                                  Баск
                                  А где от Вас требуют нотариально заверенную инфолрмацию о согласовании кандидатов на должности руководителей?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sirop несоотвествие ст. 839 ГК и 39-П было разъяснено ЦБ в письме 104-Т

                                    Я категорически не согласен с этими разъяснениями В теме о кол-ве счетов по договору вклада (http://forum.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=14338) я выразил следующую позицию:

                                    Конструкция банковского вклада (депозита) повторяет конструкцию займа, с эти я не спорю, более того, утверждаю это в унисон с Вами здесь: http://www.bankir.ru/author/57/Ur/575 . Как Вы понимаете, такое утверждение - всего лишь доктрина. Тем не менее, законодатель разделяет правовые конструкции вклада и займа. Вклад не регулируется нормами о займе (а лишь нормами о банковском счете: ст.834 ГК РФ "К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада), тогда как при помощи норм о займе регулируются кредитные отношения (ст. 819 ГК РФ: "К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.")
                                    На основании изложенного, согласиться с тем, что вклад юридически равен займу, не могу. Но не спорю, что субъекты гражданского оборота могут давать друг другу взаймы, используя такое средство как обычный банковский перевод, либо др. (например, пресловутый овернайт.


                                    Таким образом, разъяснение, данное ЦБ в письме №104-Т, неверно. Для наглядности привожу текст разъяснения по обсуждаемому вопросу:


                                    Вопрос.
                                    Установленный Положением Банка России от 26.06.98 г. N 39-П (с учетом изменений и дополнений) порядок начисления процентов на сумму привлеченного банковского вклада (депозита), по мнению отдельных территориальных учреждений Банка России и банков, не соответствует ст.839 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой проценты на сумму банковского вклада начисляются со дня, следующего за днем ее поступления в банк, до дня, предшествующего ее возврату вкладчику либо ее списания со счета вкладчика по иным основаниям.

                                    Ответ.
                                    В соответствии со статьями 4 и 56 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России устанавливает обязательные для кредитных организаций правила проведения банковских операций и ведения бухгалтерского учета.
                                    Целью Положения Банка России от 26.06.98 г. N 39-П (с учетом изменений и дополнений) является установление единого порядка начисления процентов по активным и пассивным операциям банков, связанным с привлечением и размещением денежных средств клиентов банков - физических и юридических лиц. К примеру, если буквально следовать требованиям ст.839 Гражданского кодекса Российской Федерации, то в случае начисления процентов на сумму банковского вклада (депозита) со дня, следующего за днем ее поступления в банк, до дня, предшествующего ее возврату вкладчику, депозитные операции на стандартном условии "овернайт" (на 1 рабочий день), по существу, являются бесплатными при привлечении банками денежных средств на межбанковском рынке и от клиентов - юридических лиц. В то же время для банка-кредитора размещение денежных средств в банке-заемщике в депозит сроком на 1 рабочий день является операцией кредитования, проценты по которой в соответствии со ст.809 Гражданского кодекса Российской Федерации должны начисляться со дня предоставления денежных средств заемщику до дня их возврата. Таким образом, установленный Банком России порядок начисления процентов по привлеченным (размещенным) денежным средствам снимает противоречие между статьями 809 и 839 Гражданского кодекса Российской Федерации, по существу, одной и той же операции, выполняемой банком-кредитором и банком-заемщиком по одной заключенной сделке.

                                    Согласно ст.834-836 Гражданского кодекса Российской Федерации условия договора банковского вклада (депозита), в т.ч. начисление процентов на вклад (депозит), должны отвечать требованиям, установленным законом или принятыми в соответствии с ним банковскими правилами, т.е. в данном случае - Положением Банка России от 26.06.98 г. N 39-П (с учетом изменений и дополнений).
                                    Поскольку установленный Положением Банка России от 26.06.98 г. N 39-П (с учетом изменений и дополнений) порядок начисления процентов по привлеченным средствам не ущемляет интересы вкладчиков банков, указанное Положение признано соответствующим нормам действующего гражданского законодательства и зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 23 июля 1998 года за номером 1565.
                                    Итак, вывод ЦБ о возможности осуществления правового регулирования кредитных отношений нормами о вкладе и наоборот, несостоятелен.

                                    Хотя в отношении "улучшающих" условий и их права на существование не возражаю.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Может это должны задавать подобные вопросы кто то из спецов валютного отдела но у меня как у юриста массса вопросов:
                                      К примеру 62-П и 383-У они вообще как будто писались на разных планетах неуже ли нельзя было привести 62-п (частную норму о приобретении валюты на командировочные расходы предприятий) в соответствие с более общей нормой установленной 383-У (вообще о покупке ин. валюты юр. лицами) так в одной норме установленна что валюта зачисляется на текущий счет а в другой что на спецтранзитный и никаких ссылок негде что 62-п не действует в какой то части а действует 383-у вот глупость.
                                      Кроме того противоречия по вопросам указанным предыдущими ораторами, а вот насчет того что нормы ЦБ 39-П регулирует противоречия между 809 и 839 ГК то это по мне не совсем правильно поскольку ГК это федеральный закон а не положение ЦБ, для нас юристов беспорно приоретет имеет закон а не ведомственные акты поскольку они никак не могут обладать достаточной юридической силой чтобы изменить действующее положение вещей установленное законом. Вообще наш ЦБ говорит что их норма определяющая для любого банка согласен это укаазанно в законе о ЦБ, но может она быть определяющей если в ней нет противоречий, но в 39-п устанавливается не специфические какие то отношения, а те что урегулированны но другим способом. По мне ст.839 ГК несет некий императив в урегулировании отношений по поводу привлечения денежных средств и начисления на эти средства процентов, а тут бац и все с ног на голову, так как кого то это не устраивает мне кажется что ЦБ должен лоббировать свои интересы в ГД дабы влиять на законы, а не издавать свои подзаконные нормативные акты.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Sirop

                                        Вот тоже непонятно что.

                                        Письмо ЦБР от 10.05.94 № 90 вводит в действие Положение № 22 о порядке открытия обменных пунктов.

                                        Раздел 4 "Порядок закрытия обмен.пунктов"
                                        п.4.2. : запись в Книге регистрации об аннулировании Свидетельства оформляется на следующих основаниях:
                                        а) на основании письменного заявления банка о прекращении совершении валютно-обменных операций в зарегистрированном обменном пункте.

                                        Вроде все понятно, прекращаем валютные операции, о чем извещаем ЦБР.

                                        НО: далее п.4.4. Банк обязан закрыть зарегистрированный обменный пункт в день получения указанного в настоящем пункте извещения территориального учреждения Банка России.

                                        Сразу же возникают следующие вопросы:
                                        - равнозначны ли понятия "прекратить совершение валютно-обменных операций" и "закрыть обменный пункт"? ИМХО, все же неоднозначны, ведь можно прекратить операции ранее, а затем закрывать обменник: демонтировать оборудование, выводить имущество, расторгать договор аренды и т.п.
                                        - с какого времени все же надо прекращать совершение валютно обменных операций: с момента письменного уведомления ЦБР (П.4.2.) или дожидаться, когда придет (недели через 3 ) из ЦБР извещение об аннулировании Свидетельства о регистрации обменного пункта?

                                        Далее, отвечаю на Ваш вопрос по моему предыдущему казусу:
                                        Kessler
                                        в соот. с 75-и при открытии ОКВКУзла терруправление дает только заключение (после проверки) о возможности начала осуществления операций, соотвественно ни о каком свидетельстве о регистрации на стнде не может быть и речи, или всеже может быть?

                                        В том-то и вся нелепость, что по операционной кассе выдается заключение, которое невозможно заверить нотариально, а письмом ЦБР от 7.4.99.№ 123-Т (статья 6) и пп.2.4. Инструкции ЦБР от 27.2.95 г. N 27 требуется иметь на стенде операционной кассы, совершающей валютно-обменные операции
                                        "нотариально заверенную копию Свидетельства о регистрации обменного пункта банка в Главном территориальном управлении Банка России" - это если дословно читать названные документы ЦБР.
                                        А если применять аналогию,
                                        то получается, поскольку свидетельства у оперкасс нет, то надо вывешивать заключение в нотариально заверенном виде, которое невозможно изготовить, или объяснять все это проверяющим из ЦБ. Но ведь на кого нападешь...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Sirop Баск
                                          А где от Вас требуют нотариально заверенную инфолрмацию о согласовании кандидатов на должности руководителей?


                                          При заключении каждого более или менее серьезного договора. Что касается корр. отношений - всегда.
                                          Разложим наше горе по пунктам !

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Kessler
                                            На мой взгляд проведение аналогий здесь не уместно, на месте начальника оперкассы, я бы отсветил заключенеи по укрепленности, заверил бы его у руководства банка (президента, замов и гл. буха) и с чистой совестью вывесил ба в зале - а уж проверяющие пускай думают - можно ли тут к чему придраться (???) и проводят свои аналогии.

                                            Что касается закрытия обменников:
                                            На мой взгляд это безусловно разные понятия.
                                            Прекратить обменно-валютное операции в нем можно и временно на основании распоряжения руководства КО, а вот в термин "закрыть" имхо вносится смысл НАВСЕГДА, и данное действо не может быть осуществлено лишь по распоряжению руководства, а только после аннулирования записи в книге.

                                            Если же в момент рассмотрения Вашего извещения ЦБ видит, что обменник работает - как по Вашему мнению он может аннулировать запись о нем?

                                            На основании распоряжения рукодства прекращаем операции и направляем извещение, после получения от ЦБ ответа заколачиваем обменник досками.

                                            Баск
                                            При открытии кор.счета требуется предоставление письма о согласовании кандидатур, а не копии, заверенной нотариусом, поэтому могу только догадываться о возникновении такого требования у КО корреспондента - может быть это лишь повод для незаключения с Вами договора на кор.отношения.
                                            Думаю достаточно - просто показать, что оно есть - а там уж пускай для себя копии снимают.

                                            solus rex
                                            К моему сожалению глубокими познаниями в тонкой природе юридических категорий не обременен, поэтому предпочел принять диктат ЦБ в этом вопросе (104-Т). Вообщето я экономист-бухгалтер.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Sirop предпочел принять диктат ЦБ в этом вопросе (104-Т).

                                              У Вас есть уникальная возможность сделать предложение ЦБ РФ по совершенствованию его нормативных актов или разработке новых.

                                              ??????????????????????????????????????????????????????????????????????

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                SIROP

                                                Не соответствие ст. 839 и 54-П по поводу начисления процентов

                                                согласен с Баск 28-я это уже не смешно даже,

                                                за все время работы ЦБ так ни разу не родил документа работы с физиками, это
                                                просто удивительно или считать1-р Сбербанка за основу и ничего не делать

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  SIROP

                                                  Не соответствие ст. 839 и 54-П по поводу начисления процентов

                                                  согласен с Баск 28-я это уже не смешно даже,

                                                  за все время работы ЦБ так ни разу не родил документа работы с физиками, это
                                                  просто удивительно или считать1-р Сбербанка за основу и ничего не делать

                                                  да и копии согласований нотариальные все требуютс

                                                  P.S. Unregistred не он а я.....
                                                  Последний раз редактировалось ANGEL_Serg; 29.01.2002, 15:33.
                                                  С Уважением !!!
                                                  P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Sirop

                                                    Такое ощущение, что Вы никогда не заключали договоров корр. отношений.
                                                    Условия, о которых я говорю, как правило, имеют место быть в утвержденных банками-корреспондентами списках документов. Остается либо ругаться с юридической службой таких банков (что, согласитесь, удовольствия доставляет мало), либо искать сговорчивого нотариуса. Юр. службы при этом обычно ссылаются на решение органа управления банка, который утвердил текст договора и списки документов, и стоят насмерть.

                                                    Далее.

                                                    Положение 2-П . Закрытие корр. счетов. (пп.1.12-1.17 гл. 1 части III). Порядок закрытия счетов противоречит сам себе (а также действующему законодательству). Долго расписывать времени нет, но сравните хотя бы п.1.13 и п.1.17.
                                                    Разложим наше горе по пунктам !

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      solus rex
                                                      не надо из меня Емельяна Пугачева делать
                                                      всегда сторнился радикальных мер и в дальнейшем буду искать компромиссы, а как без этого в банковском бизнесе?
                                                      гибчее надо быть гибчее

                                                      ANGEL Serg
                                                      наверно имелось в виду противоречие 39-П и ст. 839 ГК, но по этому поводу я уже высказался
                                                      что касается 28 - абсолютно с Вами согласен
                                                      Что касается работы с физиками
                                                      насколько я помню 1-р Сбербанка России предусматривает порядок работы с вкладами (заполнил то, принял это, внес туда т.е. прописано все от и до)
                                                      Считаю, что достаточный минимум по этой работе изложен ЦБ в Положениях 56 и 39-П, все остальное отдано на откуп комбанкам, от чего им думаю хуже не стало.
                                                      ЦБ физически не может диктовать весь порядок, хотябы изза того, что банки очень разные, разные штаты, разные отделы занимаются отной и той же работой. А представьте например, что ЦБ сам взял и издал инструкцию по типу Сбербанковской 1-р, я вот не не могу представить, как мелкий банчок будет работать по ней? Как то это нерационально выглядит, ведь ему придется раздувать штаты, увеличивать индивуальные нагрузки, вводить новые формы отчетности- а смысл??? если он управляется одним работником и доморощенной программкой

                                                      Баск
                                                      Честно говоря пока не заключал, однако с банками, где руководят такие КАДРЫ, я бы вообще не связывался.
                                                      И тем более не надо в этом вопросе завязывать ЦБ, потому что у него нет противоречий в нормативной базе по этому вопросу, а в Вашем случае виновавато самодурство и тугость юридических служб и руководства банка.

                                                      Перечитал 2-П, на первый взгляд противоречий не увидел - если будет время опишите поподробнее.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А не хотелось бы уважаемому Сиропу прошерстить (извините за сравнение) все форумы, чтобы самому выявить все противоречия в действующем законодательстве, касающиеся деятельности банков? Их за время существования форума накопилось и, главное, обсудилось уже немало. Я думаю, что "перечитал 2-П и противоречий не увидел, опишите мне их подробнее" - это наглядный пример халявного отношения к своей работе и явного неуважения к коллегам. Извините за прямоту.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Юристка, за что вы его так, он же вроде помочь хочет, пусть хоть так. Так у вас есть возможность про наболевшее, нестыковки указать, он ведь тоже человек, может что-нить и упустить.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Юристка
                                                            Если бы прочитали все предыдущие сообщения то увидели бы на чей и какой вопрос я отвечал, конечно теперь буду конкретней, так вот ответ звучащий конкретней:
                                                            Баск: перечитал пп. 1.13 -1.17 Положений Банка России № 2-П, на первый взгляд противоречий не видно, опишите пожалуйста Ваш практический опыт и наконец непосредственно предложения.

                                                            Ей же:
                                                            Очень бы хотелось "прошерстить", но инет у меня тттттугой - как резина от К-700, что могу конечно сам нахожу.
                                                            Ну а если Вы увидели в моей просьбе какое-либо неуважение, то уж не знаю, пускай админ рассудит что-ли.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X