17 декабря, воскресенье 03:38
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Способы оплаты векселя при его приобретении

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Способы оплаты векселя при его приобретении

    Уважаемое юридическое сообщество! Достали эти третьи лица
    Посмотрел конкретно этого вопроса не было. Считаю этот вопрос специфичным (завязаным на вексельное законодательство), поэтому вывожу его в отдельную тему.

    Итак вопрос:
    Будет ли вескельное обязательство считаться исполненным банком-векселедателем, если денежные средства перечислены не предъявителю векселя (последнему вескеледержателю), а третьему лицу, указанному предъявителем в заявлении на оплату вескеля?



  • #2
    Так и хотелось сразу ответить, что почему бы и нет, а подумала и решила: ведь векселедержатель вправе сделать индоссамент, в котором указать нового плательщика, а раз этого нет, я считаю, что платить нужно только тому, на которого выписан последний индоссамент, что бы он там не писал в заявлении на погашение, ведь основной документ, все-таки вексель

    Комментарий


    • #3
      Mari в общем то я больше тоже придерживаюсь этой т.зр. Но здесь у меня вылезло вот что:
      Последний векселедержатель (А) заключает с лицом (В) переуступает права по векселю не посредством индосамента, а по договору цессии (без совершения индосамента). После чего (А) идет в банк и предъявляет вексель к оплате, при этом в банк представляет заявление, в котором указывается типа: "Прошу платить на р/сч (В). Основание договор переуступки ╧ , дата". Банк обязан принять вескель, т.к. его предъявляет уполномоченное лицо, потом банк получает это самое заявление, которое будет одновремено являтся уведомлением должнику о переходе прав.

      Где дырка? Или ее нет?

      Комментарий


      • #4
        Стоп. А почему после цессии А несёт предъявлять вексель? он ведь уступил свои права... должен предъявлять В.
        Относительно того, может или нет перечислять деньги третьему лицу.
        Мне кажется может. препятствий нет, т.к. мы предъявляем к платежу действительно вексель - основной документ, там стоит наименование векселедержателя, т.е. вексельное право соблюдено, а дальше, при платеже, уже действуют субсидиарно нормы ГП - которые позволяют указать другое лицо. более того, при предъявлении к платежу векселя, векселедержатель обязан указать реквизиты платежа. И потом у нас же вексельное право не запрещает указывать место платежа отличное от места нахождения плателдьщика/векселедателя.

        Комментарий


        • #5
          Коршун
          а кто сказал, что он (А) должен передать этот вексель лицу В? Например, все это будет в договоре переуступки прописано, типа А переуступает и обязуется предъявить в банк к оплате.

          Хотя... ты хочешь сказать у А д.б. доверенность от В и банк имеет право ее потребовать?

          Комментарий


          • #6
            Попробуем взглянуть на ситуацию с такой стороны: когда прекращают действовать нормы вексельного законодательства и имеют силу нормы гражданского.
            С момента предъявления векселя к оплате он уже не является ценной бумагой, но обязанность уплаты у векселедателя остается (см ст.38, 40 Положения 1937 г.). Лицо, предъявившее вексель к оплате, имеет требование на совершение платежа к лицу, обязанному по векселю. Слово "вексель" употреблено условно - это уже не вексельное законодательство. Такая позиция сложилась и в судебной практике (Постановление ВАС от 12.01.99 г. ╧ 7112/97). Право на получение платежа можно и передать в порядке цессии другому лицу, либо производить операции по расчетам с участием третьих лиц.
            Данное отношение регулируется нормами гражданского права и соотвественно применяются правила о расчетах между юридическими лицами (если, конечно, участники имеют именно такой статус). Платеж третьему лицу, думаю, возможен, так как это не налоговые или трудовые отношения.
            И еще один ньюанс, если в операции принимает участие банк-векселедатель, и к тому же ведущий счета других участников операции, то налоговыми органами такая операция может быть расценена как создание ситуации отсутствия денежных средств на счете налогоплательщика (ч.2 ст.135 НК).


            Комментарий


            • #7
              DS И еще один ньюанс, если в операции принимает участие банк-векселедатель, и к тому же ведущий счета других участников операции, то налоговыми органами такая операция может быть расценена как создание ситуации отсутствия денежных средств на счете налогоплательщика (ч.2 ст.135 НК).
              Прекрасно!!!!!!!!!
              Именно из за этого вся бодяга

              Комментарий


              • #8
                Garry.
                Понимаю, сами не рискуем проводить подобные операции. Практики нет, а понимание теории нами и налоговыми органами не всегда совпадает.
                p.s. Банк не должен обладать информацией об отсутствии средств на счете и картотеки к нему, чтобы не стать субъектом правонарушения.
                1) Не иметь счет предъявителя векселя;
                2) Принять во внимание, что "третьими лицами" могут быть и иные четвертые, пятые и т.д. фирмы.

                Комментарий


                • #9
                  Если в предъявленном к погашению векселе в индоссаменте указан банковский счет векселедержателя и отсуствуют инструкции векселедержателя перечислить деньги в определенный банк, может ли векселедатель оплатить вексель на другой счет векселедержателя, не указанный в векселе, по своему усмотрению?
                  :)

                  Комментарий


                  • #10
                    В силу абстрактности векселя, защиты интересов векселедателя (возможность ссылаться на обстоятельства, нашедшие отражение в тексте векселя), а также в соответствии с требованиями ст.316 ГК РФ (местом исполнения денежного обяательства признается место нахождения кредитора), лучше зачислить деньги на указанный в векселе (индоссаменте) банковский счет кредитора.

                    Комментарий


                    • #11
                      1

                      Комментарий


                      • #12
                        Обычно при предъявлении векселей, векселедержатель оформляет заявление о предъявлении векселя(акт приема-передачи) векселя по форме векселедателя в котором указывает реквизиты счета куда должны перечисляться денежные средства. Перечисление денежных средств по счету указанному в векселе не всегда удобно для предъявителя...

                        Комментарий


                        • #13
                          Возможность такую никто не отменял, хотя нельзя не согласиться с Еленой(смеющейся), что при наличии акта (которого может не быть) и более свежих реквизитов (может счет новый, а старый закрыт) перечислять на данные реквизиты. Ведь не плохиши же мы.
                          С Уважением !!!
                          P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                          Комментарий


                          • #14
                            Да, идея здесь другая.

                            В банке-должнике открыт счет векселедержателя, на котором имеется картотека.
                            Векселедержатель же просит оплатить вексель на другой свой счет.
                            Банку же выгодно оплатить деньги на первый счет, по которому расходные-дебитовые операции по нему вестись не могут.
                            ДЕНЬГИ векселедержатель получил на свой счет. Какие могут быть к банку притензии?
                            :)

                            Комментарий


                            • #15
                              GLOBA
                              Банку же выгодно оплатить деньги на первый счет, по которому расходные-дебитовые операции по нему вестись не могут.

                              А почему это ему так выгодно?

                              ДЕНЬГИ векселедержатель получил на свой счет
                              Главное чтобы исполнение по ничем не обусловленному обязатольству попало "1.... 6) наименование того, кому или приказу кого платеж должен быть совершен; " Положение о простом и не только векселях

                              Комментарий


                              • #16
                                Ваше мнение: если после оплаты векселя не требовать от его предъявителя сделать на нем надпись: "Вексель предъявлен к оплате. Подпись и дата", можно ли просто вырезать из векселя один из обязательных его реквизитов (к примеру подпись векселедателя)? Повлечет это недействительность векселя, если этот вырезаный кусок потом скотчем к нему прикрепят назад?
                                Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                Комментарий


                                • #17
                                  Погодите, погодите. Вы-то, с какой стороны - векселедателя или векселедержателя?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Fox Векселедателя. Просто оригиналы оплаченых векселей подшиваются в документы дня, и если его кто-то оттуда изымет...
                                    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А акт предъявления к оплате и штампик "погашено" с подписью какого-нить буха у вас не предусмотрен? кто-нить изымет со штампиком, а вы потом актик предъявите и проводки соответствующие.
                                      Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Liz А акт предъявления к оплате и штампик "погашено" с подписью какого-нить буха у вас не предусмотрен? кто-нить изымет со штампиком, а вы потом актик предъявите и проводки соответствующие. ИМХО все это не будет служить доказательством погашения, как и предъявление платежных поручений и т.д. Ну что есть штампик? Его вообще не написаным признают...
                                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Его вообще не написаным признают... согласна.
                                          А относительно акта предъявления и баланса - не согласна. Мне кажется, в суде это будет достаточным подтверждением того, что вексель оплачен.
                                          А вот если его покромсать и потом склеить - по-моему, он так векселем и останется.
                                          Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Liz А относительно акта предъявления и баланса - не согласна Ну значит каждый при своем мнениее останется :-)))
                                            А вот если его покромсать и потом склеить - по-моему, он так векселем и останется. Вот меня это тоже пугает, могут ведь признать... Вы сами-то как делаете? А если этот кусок в шредор кидать, то ЦБ наехать может наверное... Да под ножницы может и индоссамент попасть, который на обороте...
                                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Cогласен c Liz. Если есть акты, пл.поручения, выписки, то не беспокойтесь.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Fox А я с Беловым согласен. В случае, если вексель предъявлен к платежу (пусть и повторно) добросовестным приобретателем (а мы иного доказать не сможем) то мы обязаны повторо его оплатить в силу абстрактности вексельного обязательства. Но за мнения спасибо.
                                                А Ваше мнение касательно А вот если его покромсать и потом склеить то он так векселем и останется. ?
                                                Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CTAC в предыдущем банке ставили штамп и подписывали акт, что клиент предъявил к оплате и передал, а банк принял к оплате вексель. А сейчас - ставим штамп погашено и вырезаем подпись векселедателя. Вырезанную часть съедаем
                                                  Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CTAC а некоторые еще просят индоссамент на банк. Чтобы "добросовестный" не предъявил вексель с бланковым индоссаментом.
                                                    Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Liz Ну это естественно. Это доказательство для предъявителя векселя факта его предъявление, но не доказательство для банка факта оплаты :-(
                                                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Liz Что то не до конца твое предыдущее сообщение открылось. А сейчас - ставим штамп погашено и вырезаем подпись векселедателя. А как индоссамент с той стороны, если их много, то и до подписи дойдут... Вырезанную часть съедаем И проверки ничего не бурчали на это? Я просто так и хочу сделать.
                                                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CTAC проверок пока не было. И индоссаментов так много не было. Для проверки можно копию векселя сделать.
                                                          Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Liz С этими векселями даже копии страшно делать :-))))) И индоссаментов так много не было А если будет? Тогда как? Вдруг в суде придется что-то доказывать, а непрерывный ряд индоссаментов прервется...
                                                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X