16 декабря, суббота 14:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наследование прав и обязанностей владельца банковского вклада (счета), арендатора ячейки банковского сейфа

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Наследование прав и обязанностей владельца банковского вклада (счета), арендатора ячейки банковского сейфа



  • #2
    После смерти предпринимателя , денежные средства , находящиеся на счете являются наследственным имуществом . Выдано единственному наследнику свидетельство о праве на наследство .
    В соответствии со ст. 418 , ст.425 действие договора банковского счета прекращено , денежные средства должны выдаваться наследнику на основании свидетельства о праве на наследство , свидетельства о смерти , заявления о выдаче денежных средств или о перечислении их на личный банковский счет.
    В связи с тем , что выдача денежных средств не должна производится с применением тех форм платежных документов , которые применяются по распоряжению счетом , какой каким документом оформить выдачу денежных средств ? Уважаемые банкиры , каково ваше мнение ?

    Комментарий


    • #3
      lili

      Обычным расходным кассовым ордером.
      Как это не банально ... ;-))

      Или у Вас есть в этом сомнения ?

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые Банкиры!

        У нас случилось несчастье умер предприниматель клиент банка, на его расчетном счете, есть Ная сумма денежных средств. Его родственник принёс свидетельство о смерти и попросил выдать Ную сумму на похороны. Отсюда возникают следующие вопросы:
        1. ДБС считается расторгнутым, стороны же нет?
        2. Что делать сро счетом закрыть его или нет, если да то куда перевести деньги?
        3. Инкассовые МНС и требования связи не исполнять?
        4. Можно ли выдать деньги родственнику?, если да то сколько и каким образом (зачислить во вклад?)?
        5. И естетственно ссылки на статьи закона

        Надеюсь я не очень наглый?
        С уваженим,
        Марк2

        Комментарий


        • #5
          Mark2 Надеюсь я не очень наглый? Не очень.

          Можно ли выдать деньги родственнику?, если да то сколько и каким образом (зачислить во вклад?)? Нельзя. Нужно ждать 6 месяцев, см. законодательство о наследовании.
          Судьба ДБС может иметь два варианта:
          1) ДБС прекращается в соответствии со статьей 418 ГК . Прекращение обязательства смертью гражданина
          1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
          2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.
          2) Права и обязанности предпринимателя включаются в наследственную массу со всеми вытекающими отсюда последствиями.

          Комментарий


          • #6
            физик он физик.
            как у Сбера по вкладам
            можно выдать только на погребение (ИМХО)
            ждеи решения суда (ИМХО вступление в наследство)

            Комментарий


            • #7
              И еще.
              ВАС РФ, сославшись на то, что прекращенным по причине смерти должника может быть признано только обязательство, связанное с личностью должника, указал, что в обязательстве, вытекающем из кредитного договора, основания для применения коммент. статьи отсутствуют (Вестник ВАС РФ, 1997, N 4, с.86).

              Думаю, что права и обязанности по ДБС в большей степени не являются неразрывно связанными с личностью предпринимателя. В этом случае возможно применение вышеприведенной аналогии.

              Комментарий


              • #8
                solus rex

                Противоречие?

                "ДБС прекращается в соответствии со статьей 418 ГК . Прекращение обязательства смертью гражданина" и "Права и обязанности предпринимателя включаются в наследственную массу со всеми вытекающими отсюда последствиями".
                Права и обязанности в том числе по ДБС? Наследник приносит свидетельство о праве на наследство в банк и говорит, что является правоприемником по ДБС, приносит новую карточку, документы на право предпринимательской деятельности и говорит: хочу деньги перечислить туда-то (а счет уже закрыли!!?)? Ой, чего-то фантазия у меня разыгралась. Подумать надо.

                Комментарий


                • #9
                  ntr Противоречие? Оригинальная ситуация. А почему, собственно говоря, и нет? Универсальное правопреемство.

                  Комментарий


                  • #10
                    Да, допустим, банк сможет поменять имя предпринимателя в программе. А как же с ИМНС? Уведомлять как о счете, счет-то новый не открывали? Не уведомлять? Забавно.

                    Комментарий


                    • #11
                      solus rex

                      Так опять же возвращаемся к основаниям закрытия банковского счета (расторжения ДБС). Процесс о срочности ДБС заглох?

                      Двойственность статуса предпринимателя меня тоже смущает, вроде физик, да и не совсем.

                      Комментарий


                      • #12
                        ntr
                        Забавно.
                        Мысль пришла.
                        Скорее всего, права и обязанности предпринимателя по ДБС следует признать неразрывно связанными с его личностью на основании следующего:
                        1) счет - расчетный, открывается для осуществления предпринимателем безналичных расчетов и кассовых операций, опосредующих его коммерческую деятельность;

                        2) коммерческой деятельностью предприниматель занимается на основании свидетельства о регистрации в качестве предпринимателя (Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина. 1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.)

                        3) предприниматель состоит на налоговом учете в ИМНС в качестве налогоплательщика.

                        Два указанных статуса (предпринимательство и налогоплательщик) нельзя передать по наследству. Указанные свидетельства признаются недействительными с момента смерти предпринимателя.
                        Т.о. - ДБС прекращается в связи со смертью гражданина.
                        По поводу счета - думаю, закрыть можно (на вышеуказанных основаниях + копия св-ва о смерти).

                        Процесс о срочности ДБС заглох?
                        Нет, не заглох. Это истец, по-моему, заглох.

                        Комментарий


                        • #13
                          ntr Процесс о срочности ДБС заглох? - да вроде судей ждем, когда наберется нужное колличество.

                          Вот что нашел. Старое как мир, но все же....
                          Письмо Госбанка СССР от 9 июля 1991 г. N 359
                          6. В соответствии со статьей 8 Закона СССР "Об общих началах предпринимательства граждан в СССР" в случае смерти предпринимателя его права и обязанности по осуществлению предпринирмательской деятельности переходят к его наследникам.
                          При этом счет, открытый на имя предпринимателя, подлежит переоформлению на имя наследника. Для этого наследник, вступивший в установленном порядке в права наследования, представляет в учреждение банка:
                          - заявление о переоформлении счета на свое имя;
                          - копию свидетельства о праве на наследство, заверенную нотариально;
                          - карточку с образцом подписи, заверенной нотариально

                          Комментарий


                          • #14
                            solus rex
                            Это истец, по-моему, заглох а я вот щас как ругнусь......
                            Ладно не буду, пошутил :-)))
                            Поправте меня если что - у нас 2 истца и 3 ответчика. Судей 2 (Вы и Уралец). Начинаем процесс? На кой .... ПКБ у нас?
                            Иск у нас почти готов ( ntr я прав или нет?), небольшие корективы внести много времени не займет (я тут почти неделю комп домашний чинил, слетело все)

                            Как клиентщик я бы наследнику предложил счет закрыть (оформить заявление).

                            Комментарий


                            • #15
                              plan Письмо Госбанка СССР от 9 июля 1991 г. N 359 Это не прокатит сейчас. ИНН, гос. рег-ция - это не наследуется.
                              Если наследник притащит свои свидетельства, то ситуация абсурдизируется. Хотели наследовать, а получилось - открытие счета другому лицу, т.к. один номер счета не может принадлежать разным владельцам (в определенном промежутке времени.)
                              Начинаем процесс? Александр, я все понимаю. Давайте все-таки напряжемся, определимся со сторонами. Судей доберем. Пошли в обсуждение!
                              Как клиентщик я бы наследнику предложил счет закрыть Тоже выход, тем более, если есть остаток, - наследуй - и уходи (предварительно закрыв счет).

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex да я это письмишко выложил не к тому вовсе, что надо им руководствоваться, а к тому что есть и такая точка зрения

                                определимся со сторонами - так определены стороны, кроме Вас, судей :-)))
                                Судей доберем - во, во
                                Пошли в обсуждение! - справедливо, пошли.
                                Давайте все-таки напряжемся - за два часа до окончания рабочей недели? перед выходными? Дудки :-)))

                                Комментарий


                                • #17
                                  plan есть и такая точка зрения Была в 1991 году, а теперь - другая.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемые Банкиры!

                                    У нас случилось несчастье, умер предприниматель клиент банка, на его расчетном счете, есть Некая сумма денежных средств. Его родственник принёс свидетельство о смерти и попросил выдать частично сумму со счета на похороны. Отсюда возникают следующие вопросы:
                                    1. ДБС считается расторгнутым, стороны же нет?
                                    2. Что делать со счетом, точнее закрыть его или нет, если да то куда перевести деньги до их востребования наследниками?
                                    3. Инкассовые МНС и требования связи не исполнять, ведь ДБС то прекращен?
                                    4. Можно ли выдать деньги родственнику, если да то сколько и каким образом (зачислить во вклад или наличными)?
                                    5. И естественно ссылки на статьи закона

                                    С уважением,
                                    Марк2

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А теперь выступит начальник транспортного цеха...
                                      http://forum.bankir.ru/showthread.ph...491#post244491

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Прошу прощенья, уважаемый Администратор удалите этот вопрос,
                                        Просто я так заглючился, что упустил кое что!

                                        С уважением,
                                        Марк2

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ну Вы молодцы (ЮРИСТЫ), а где толковый совет???????????????
                                          Я же к Вам за СОВЕТОМ обращался, а не затем чтобы срочность ДБС обсуждать и сотав судей.
                                          Вы поймите Наследник стоит здесь рядом и ему плевать на срочность ДБС, ему нужно получить деньги на похороны, земля уже мерзлая.
                                          Есть у кого-нибудь мысли здравые ????
                                          А то я сейчас разозлюсь и сам начну всё ворошить и искать как надо поступить, я же к Вамь обращался за опытом (так как у меня его нет), так что у всех Банков предприниматели живут вечно?????

                                          С уважением,
                                          Марк2

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Mark2 Наследник стоит здесь рядом в сад его, св-во о наследстве получать. Это уже было сказано.
                                            И еще. Здесь же не консультация, а форум. Какое-то у Вас потребительское отношение к форуму.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вопрос-то не супер какой сложный, он отлично расписан в части 3 ГК РФ, но она вступает в силу только с марта 2002 года.

                                              Далее в сад, посылать Наследника я не буду по двум причинам:
                                              1) У человека горе и он пришел ко мне за помощью!
                                              2) по моему мнению до получения свидетелсьтва о принятии наследства, он имеет право получить деньги на похороны наследодателя, по симу пускай принесет от нотариуса (у которого открыто наследство) документ в котором тот укажет сколько денег выдать наследнику на похороны со счета Предпринимателя (наследодателя).

                                              На счет ДБС он расторгнут хотим мы этого или нет (Сторона ДБС умерла), так что печатаю распоряжение бухгалтерии операций по счету не проводить, а сумму заморозить до её востребования.

                                              А на счет потребительского отношения к форуму, замечу следующее:
                                              Форум нужен для того чтобы происходил обмен опытом (информацией), иначе он потеряет свой смысл. Я зависаю на форуме потому, что получаю новую информацию и полезные советы Професионалов. В свою очередь стараюсь по мере своих умственных возможностей помогать другим (хотя Вы наверное этого незаметили.
                                              Кроме этого мы движимся к обществу потребителей, т.е. все мы потребители, а если нет то зачем тогда форум?.

                                              Никого не хочу обидеть
                                              С уважением,
                                              Марк2

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Mark2 Вопрос-то ... отлично расписан в части 3 ГК РФ, но она вступает в силу только с марта 2002 года. , а сейчас действуют основы о нотариате и ГК РСФСР 1964 г.(с изм. и доп.)
                                                В отношении Ваших остальных рассуждений. Зачем же смешивать Ваше отношение (сострадание) к родственникам умершего и существующий порядок получения и распоряжения наследством?

                                                Ответчиком хотите пойти в процесс о срочном договоре?

                                                И я ВАс также обижать не хочу.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Так давайте заново.
                                                  Что мы имеем, ДБС расторгнут т.к. нет Клиента стороны ДБС, таким образом расчетный счет предпринимателя приравнивается к вкладу т.к. расчеты банк уже с него не производит (нет такой обязанности перед умершим) единственная обязанность выдать денежную сумму (вклад) наследникам Клиента и банк выдает её предъявителю свидетельства о праве на наследство. (ЭТО ПО МОЕМУ ВЕРНО БЕССПОРНО)
                                                  В данном случае счет это уже не договор, а способ отражения задолженности перед Наследниками.
                                                  Далее может ли наследник получить деньги на похороны отца? ОТВЕТ ДА это предусмотрено старым ГК РФ. Сумму определить может нотариус в своем постановлении (на основании предоставленных оправдательных документов договоров с похоронными компаниями) он же все равно ведет наследственное дело, проблем не должно быть. Другие родственники против ни чего всё равно не скажут, так как в любом случае все претензии нотариусу, да и оспаривать выдачу 5-10 тысяч на погребение очень глупо.


                                                  Жду иные точки зрения и подтверждение моей,
                                                  С уважением,
                                                  Марк2

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Mark2 ДБС расторгнут
                                                    Вот здесь, на первый взгляд, как раз наблюдается частный случай прекращения ДБС (но никак не расторжения, т.к. соответствующее волеизъявление – односторонний отказ от исполнения обязательства, - отсутствует) с остатком. Возникают сомнения: а прекращен ли договор, если некому распорядиться остатком? С одной стороны, если принять во внимание смерть гражданина - обязательство прекращается. Причем однозначно утверждать о прекращении обязательства можно лишь в случае, если его исполнение было неразрывно связано с личностью кредитора.

                                                    Статья 418 ГК. Прекращение обязательства смертью гражданина
                                                    1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
                                                    2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.
                                                    С другой стороны, права требования предпринимателя по ДБС нельзя однозначно признать личными неимущественными правами. Именно принцип неотчуждаемости и непередаваемости иным способом личных неимущественных прав и других нематериальных благ лежит в основе указанной нормы. Предприниматель, заключая ДБС, выступал субъектом гражданского оборота, участие в котором имело для него ценность – реализация права осуществлять коммерческую деятельность. Сомнительно, что указанное право следует квалифицировать как личное неимущественное. Скорее всего, наоборот, право заниматься предпринимательской деятельностью – право имущественное.
                                                    Кроме того, указанную позицию и занимает правоприменительная практика. Так, ВАС РФ, сославшись на то, что прекращенным по причине смерти должника может быть признано только обязательство, связанное с личностью должника , указал, что в обязательстве, вытекающем из кредитного договора, основания для применения ст. 418 ГК РФ отсутствуют (Вестник ВАС РФ, 1997, N 4, с.86). Здесь вполне допустима аналогия с обязательством, возникающим из ДБС.

                                                    Таким образом, признавая, что права и обязанности предпринимателя по ДБС не есть обязательство, связанное с личностью кредитора/должника, нам остается лишь согласиться с тем, что права и обязанности владельца счета могут быть переданы в порядке универсального правопреемства, т.е. наследникам. Это, в свою очередь некорректно из следующих соображений.
                                                    1) счет - расчетный, открывается для осуществления предпринимателем безналичных расчетов и кассовых операций, опосредующих его коммерческую деятельность;

                                                    2) коммерческой деятельностью предприниматель занимается на основании свидетельства о регистрации в качестве предпринимателя (Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина. 1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя).

                                                    3) предприниматель состоит на налоговом учете в ИМНС в качестве налогоплательщика.

                                                    Два указанных статуса (предпринимательство и налогоплательщик) нельзя передать по наследству. Указанные свидетельства признаются недействительными с момента смерти предпринимателя.

                                                    Скорее всего, наследники имеют право претендовать лишь на остаток денежных средств, учитываемых на счете умершего предпринимателя. Тем более, как следует из темы, этого им вполне достаточно. Как получить эти денежные средства? В соответствии с наследственным законодательством. А до получения свидетельства о наследстве наследник может распорядиться денежными средствами лишь на цели, указанные в ст. 549 Гражданского Кодекса РСФСР от 11 июня 1964 г. (в редакции от 24 декабря 1992 г.) (с изменениями от 30 ноября 1994 г., от 26 января 1996 г., от 14 мая, 26 ноября 2001 г.)

                                                    Статья 549. Права наследника, вступившего во владение или управление наследственным имуществом до явки других наследников
                                                    Наследник, вступивший во владение или управление наследственным имуществом, не ожидая явки других наследников, не вправе распоряжаться наследственным имуществом (продавать, закладывать и т.п.) до истечения шести месяцев со дня открытия наследства или до получения им свидетельства о праве на наследство.
                                                    До истечения указанного срока или до получения свидетельства о праве на наследство наследник вправе производить за счет наследственного имущества лишь расходы:
                                                    1) на покрытие затрат по уходу за наследодателем во время его болезни, а также на его похороны;
                                                    2) на содержание граждан, находившихся на иждивении наследодателя;
                                                    3) на удовлетворение претензий по заработной плате и претензий, приравненных к ним;
                                                    4) по охране наследственного имущества и по управлению им.
                                                    И еще раз подчеркну, что вопрос о закрытии счета в такой ситуации остается открытым.
                                                    На основании какого документа наследник сможет снять со счета необходимую сумму?
                                                    Представляется, что документы должны подтвердить статус гражданина как наследника (копии св-ва о рождении); копия свидетельства о смерти; документы, подтверждающие расходы на похороны. Настаивать на "правильности" такого перечня не буду, но как определить размер суммы, необходимой на погребение? И что понимать под "необходимостью"?

                                                    Компетентным коллегам прошу меня исправить.

                                                    P.S. Марк 2, Вы не хотите принять участие в процессе о срочности/бесрочности ДБС в качестве ответчика?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      То solus rex!

                                                      ВАУ
                                                      Вот этот ответ действительно достаточно компетентен, БОЛЬШОЕ ВАМ ЗА НЕГО СПАСИБО!
                                                      Я всегда знал, что Вы можете, если конечно захотите разложить всё по полочкам. Теперь принципиальных разногласий у меня с Вами нет, а есть одно лишь согласие.


                                                      P/S А в процессе срочности ДБС принимать участие не имею возможности по следующим причинам:
                                                      1. Глуп
                                                      2. Нет достаточного времени
                                                      3. Не знаю всех правил проц. кодекса


                                                      С уважением,
                                                      Марк2

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Mark2 Эк Вы самокритичны. А ведь знаете, что глупый человек никогда не усомнится в своем "уме". Ладно, отмазки приняты.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          То solus rex!

                                                          Уже почти три дня прошло как Мы сообщили нотариусу о сумме денежных средств на счете умершего предпринимателя и видимо он принял решение не выдавать наследнику деньги на похороны или у него очень много других дел. А может и у наследника нет времени подойти в банк, во всяком случае если что, то обязательно сообщу получил наследник деньги на похороны или нет.


                                                          С уважением,
                                                          Марк2

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Mark2 Обязательно держите всех нас в курсе. Практика интересная.то обязательно сообщу получил наследник деньги на похороны или нет. и подробно.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X