Bankir.Ru
28 апреля, пятница 07:36

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Код 6001: Подозрительные операции (Часть 2)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Mulya Посмотреть сообщение
    Откуда Вы знаете?
    Вся инфа, что есть в КО должна быть подтверждена каким-либо образом.
    Да потому что мы тоже проходим проверки

    Вот она и подтверждена (инфа) отсутствием в банке документов при наличии запроса.

    Комментарий


    • Сообщение от ДИМКА1 Посмотреть сообщение
      Да потому что мы тоже проходим проверки

      Вот она и подтверждена (инфа) отсутствием в банке документов при наличии запроса.
      Отсутствием, но не отказом. Клиент всегда может сказать, что он чего-то недопонял, но не отказывался, Банк сам так решил.
      Но это ИХМО, я свое мнение никогда никому не навязываю. Вы вправе как принять во внимание, так и игнорировать его. Никогда не доказываю свою правоту, поскольку каждый сам отвечает за свои поступки и дела.

      Комментарий


      • Доброе утро, коллеги.
        Напомните, пж, у нас кроме 10-МР от 13.04.2016 (о "спящих" клиентах) Банк Росси больше нигде в открытую не указывал пороговый размер процента для уплаты налогов? В 10-МР - это 0,5% от дебетового оборота по счету.

        По-прежнему везде указана размытая формулировка "низкая доля налоговой нагрузки"?

        Спасибо.

        Комментарий


        • Сообщение от Ирина Спасская Посмотреть сообщение
          Доброе утро, коллеги.
          Напомните, пж, у нас кроме 10-МР от 13.04.2016 (о "спящих" клиентах) Банк Росси больше нигде в открытую не указывал пороговый размер процента для уплаты налогов? В 10-МР - это 0,5% от дебетового оборота по счету.

          По-прежнему везде указана размытая формулировка "низкая доля налоговой нагрузки"?

          Спасибо.
          Нигде. Это относительная величина и ее надо чувствовать я так думаю, по мнению ЦБ

          Комментарий


          • Во время проверок Банк России всегда оперирует величиной 0,5% =)
            Make AML Great Again

            Комментарий


            • Тема уже старая, но хотелось бы еще раз поднять.
              Есть код 1416 (Регулярное поступление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе с использованием электронных средств платежа, клиенту - физическому лицу - получателю средств от значительного количества других физических лиц, с последующей выдачей наличных денежных средств их получателю).
              А если клиент отправитель таких переводов, то какой это признак и признак ли?
              Буду признателен за ваше мнение.

              Комментарий


              • Сообщение от Neos Посмотреть сообщение
                А если клиент отправитель таких переводов, то какой это признак и признак ли?
                Можете использовать 1499
                Шанс есть всегда!

                Комментарий


                • Сообщение от Diez# Посмотреть сообщение
                  Можете использовать 1499
                  А мы должны этот признак расшифровывать в Правилах, т.е. писать, что 1499- это переводы БОС... 2. еще что-то... и т.д. или достаточно того, что просто есть 1499 - иные признаки?

                  Комментарий


                  • И вот еще вопрос применения 1131 (Операция клиента по его банковскому счету (вкладу), связанная с выдачей (перечислением) остатка денежных средств при закрытии такого банковского счета (вклада) по инициативе клиента вследствие осуществления кредитной организацией внутреннего контроля). Если у работника возникли сомнения в достоверности сведений полученных при идентификации, например, сведения о планируемых операциях по счету в течение определенного периода, и были запрошены сведения, а в ответ клиент закрыл счет. Последняя операция в таком случае не будет 1131. Как думаете?
                    Да и 1106, тоже вряд ли, отказа не было, клиент сам пришел закрыл счет и все, мало ли нервный клиент попался)

                    Комментарий


                    • Сообщение от Neos Посмотреть сообщение
                      А мы должны этот признак расшифровывать в Правилах, т.е. писать, что 1499- это переводы БОС... 2. еще что-то... и т.д. или достаточно того, что просто есть 1499 - иные признаки?
                      Я расшифровывал
                      Шанс есть всегда!

                      Комментарий


                      • Сообщение от Neos Посмотреть сообщение
                        И вот еще вопрос применения 1131 (Операция клиента по его банковскому счету (вкладу), связанная с выдачей (перечислением) остатка денежных средств при закрытии такого банковского счета (вклада) по инициативе клиента вследствие осуществления кредитной организацией внутреннего контроля). Если у работника возникли сомнения в достоверности сведений полученных при идентификации, например, сведения о планируемых операциях по счету в течение определенного периода, и были запрошены сведения, а в ответ клиент закрыл счет. Последняя операция в таком случае не будет 1131. Как думаете?
                        Да и 1106, тоже вряд ли, отказа не было, клиент сам пришел закрыл счет и все, мало ли нервный клиент попался)
                        В описании кода есть фраза: "вследствие осуществления кредитной организацией внутреннего контроля" Имеется в виду, что если Вы применили к клиенту какие-либо меры, будь то запрос документов или отключение от клиент-банка, а клиент трусливо сбежал, то можете применять код 1131.
                        Шанс есть всегда!

                        Комментарий


                        • Сообщение от Diez# Посмотреть сообщение
                          В описании кода есть фраза: "вследствие осуществления кредитной организацией внутреннего контроля" Имеется в виду, что если Вы применили к клиенту какие-либо меры, будь то запрос документов или отключение от клиент-банка, а клиент трусливо сбежал, то можете применять код 1131.
                          Спасибо за мнение!

                          Комментарий


                          • Добрый день/вечер, коллеги!
                            Вопрос по 1131: в день закрытия счета клиентом произведено несколько платежей: оплата налогов в бюджет, оплата в пользу контрагентов и перевод 8 тыс. руб. на 40817 на зарплату (это последний по времени платеж). Сколько можно/нужно отправить операций по коду 6001, 1131? На все, только на те, что в пользу контрагентов или на 1 последний по времени платеж? Или же на самую крупную сумму?
                            Как делаете вы?

                            Комментарий


                            • Сообщение от SOHO Посмотреть сообщение
                              Добрый день/вечер, коллеги!
                              Вопрос по 1131: в день закрытия счета клиентом произведено несколько платежей: оплата налогов в бюджет, оплата в пользу контрагентов и перевод 8 тыс. руб. на 40817 на зарплату (это последний по времени платеж). Сколько можно/нужно отправить операций по коду 6001, 1131? На все, только на те, что в пользу контрагентов или на 1 последний по времени платеж? Или же на самую крупную сумму?
                              Как делаете вы?
                              Не знаю, правильно или нет, но мы отправляли на последнюю по времени.

                              Комментарий


                              • Коллеги, если можно, выскажите свое мнение по коду 1591 "Предоставление клиентом - резидентом нерезиденту денежных средств по договору займа, по которому нерезидентом не исполнены обязательства по их возврату". Мнения разошлись у нас:
                                1. Если уже есть договор займа, по которому наступила просрочка, а при этом резидент нерезиденту СНОВА выдает по ЭТОМУже договору средства = ПОДОЗРИТЕЛЬНО!
                                2. Сумма по договору займа выдана единовременно вся, и вот наступила просрочка. Мнение, что в момент наступления просрочки надо признать операцию выдачи займа пятилетней давности подозрительной.
                                А как вы считаете?

                                Julia

                                Комментарий


                                • Сообщение от Julika Посмотреть сообщение
                                  1. Если уже есть договор займа, по которому наступила просрочка, а при этом резидент нерезиденту СНОВА выдает по ЭТОМУже договору средства = ПОДОЗРИТЕЛЬНО!
                                  Это не просто подозрительно - это попахивает выводом средств.

                                  Сообщение от Julika Посмотреть сообщение
                                  2. Сумма по договору займа выдана единовременно вся, и вот наступила просрочка. Мнение, что в момент наступления просрочки надо признать операцию выдачи займа пятилетней давности подозрительной.
                                  Без расследования? А может есть объективные обстоятельства?
                                  Шанс есть всегда!

                                  Комментарий


                                  • Спасибо!
                                    Ну отчего же, с проверкой. Клиент дважды приносил допсоглашения о продлении срока, а потом просто пропал. Очередной срок гашения подошел, клиента нет. Писали ему, конверт вернулся: адресата по указанному адресу нет.
                                    Так вот с даты возврата конверта надо бы и призадуматься. А т.к. в ПВК не прописаны "иные" признаки поконкретнее, то ищем код определенный, который есть в 375-П.
                                    Julia

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Diez# Посмотреть сообщение
                                      Это не просто подозрительно - это попахивает выводом средств.
                                      Это называется не "попахивает", Это называется гораздо проще - "вывод средств без санкций со стороны фискальных и силовых органов РФ". Были раньше "тупари" - они делали контракт на импорт или на оказание услуг нерезом. И так же, как и этот рез-займодавец, "тупо выводили" - "по 100% предоплате согласно условиям контракта". Иногда даже "срок поставки товара - 3 года, если надо, то продлим хоть на сколько лет". Прикидываете?

                                      Но для таких в ФЗ-173 есть ст.19, ч.1, п.2, и ч.1.1, п.2 + КоАП, ст.15.25, ч.5 (штрафник от 3/4 до 1 размера "выведенной суммы"). Контроль за сроками возврата денег "за неввезенный в контрактные сроки товар или оказанные нерезом услуги" жестко ведется валютными контролерами банков. Точнее - даже ни ими, а программой (заказчик - ЦБ РФ), в которую энти валютные контролеры просто вбивают данные о платежах и сроках репатриации предоплаты.

                                      Но сейчас ведь "тупари" поумнели. После того, как они были несколько раз "нахлобучены фискалами на нарушение требований о репатриации", они тоже стали читать и ФЗ-173, ст.19 и КоАП, ст.15.25, п.5. И просекли, что если выводить деньги "под фальшивую внешнеторговую деятельность" (фальшивый импорт товаров и услуг), то им будет "а-та-та" от фискалов. Так предусмотрено КоАПом и ФЗ-173.

                                      А вот если выводить деньги под "фальшивый заём нерезу" - то ответственности за такой "махровый наглеж" энти два могучих НПА не предусматривают.
                                      В смысле - "пока не предусматривают". В проектах изменений к ФЗ-173 уже давно есть тема занести в ст.19 "невозврат займа, предоставленного нерезу"... Уже пару лет назад читал тот проект.

                                      Ну, а пока "проект есть проект, значит это фигня, а деньги надо выводить прямо щас" - то конечно же энтой дырой в законодательстве надо пользоваться.

                                      Особенно если банковские финмониторщики долго раздумывают и ищут каких-то оправданий для таких наглецов.
                                      Не знают, видимо, даже о том, что у Банка (в смысле - у банковских валютных контролеров) есть законные основания отказать в подписании любого ПС согласно Инструкции ЦБ РФ, п.6.9.4.

                                      Ну, хочет кто-то выгнать за границу денег под заём - ну дак спроси его "А на кой давать заём нерезу то? Что вас обоих связывает, покажите бумаги? Какой от этого будет профит для вас обоих, покажите бумаги? И где взял столько свободных денег, шобы их даже не положить в наш банк на этот же срок, а надо именно выгнать нерезу? Неужели так будет намного выгоднее"?

                                      Ан нет - банковские финмониторщики считают иначе. Они же говорят - "Конечно же мы бдим, а как же иначе? Мы же его круто проверяем - через 5 лет после успешного отмыва всей суммы, указанной в договоре псевдозайма, мы целых два раза запросили допсоглашение о продлении сроков псевдовозврата псевдозайма!" Они говорят - "у нас, мол, фиг отмоешь!"... А реальные отмывальщики об этих псевдодостижениях даже не подозревают.

                                      Капец, короче... Полная профанация. Люди не понимают, что есть "противодействие отмыванию", но таки "противодействуют".

                                      Кумекайте, коллеги, как надо действовать сразу же - прямо при попытке оформлении в Банке ПС вида "5". А то так и будете ждать еще 5 лет, еще "пару раз запрашивать допсоглашения" на тему "хотите продления сроков когда вернется энтот заём? Да нате, отвяжитесь только". Пока будете искать другие оправдания-отмазки и проводить псевдоразбирательства - так через ваш банк можно будет спокойно "выгонять деньги в неограниченных объемах и хоть куда"
                                      Последний раз редактировалось !Сергуня; 21.10.2016, 20:49.
                                      Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                      Комментарий


                                      • !Сергуня
                                        +1
                                        Шанс есть всегда!

                                        Комментарий


                                        • Добрый день!
                                          Подскажите, пожалуйста, если ООО берет займ (16%) у кредитного потребительского кооператива (ООО является членом этого кооператива), банк просит разъяснить ООО экономическое обоснование получения займов и запрашивает документы по кооперативу: выписку из ЕГРЮЛ, подтверждение полномочий Председателя правления кооператива, копия Устава кооператива и реестр пайщиков!+ годовую отчетность кооператива (бух. баланс, отчет о фин. результатах и т.д.)

                                          Банк ссылается в запросе на п.14 ст.7, однако кооператив не учредитель, не выгодоприобретатель и не бенефицианый владелец.
                                          Насколько правомерен такой запрос, даже если ООО и располагает этими документами?

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от РД Посмотреть сообщение
                                            Насколько правомерен такой запрос, даже если ООО и располагает этими документами?
                                            Я считаю неправомерным просить у клиента документы, которыми он не располагает на законных основаниях.
                                            Сообщение от РД Посмотреть сообщение
                                            выписку из ЕГРЮЛ, подтверждение полномочий Председателя правления кооператива, копия Устава кооператива и реестр пайщиков!+ годовую отчетность кооператива (бух. баланс, отчет о фин. результатах и т.д.)
                                            Да и зачем это? Чтобы было? Что банк хочет увидеть в этих документах?
                                            Шанс есть всегда!

                                            Комментарий


                                            • Добрый день!

                                              Коллеги, только у нас последнее время усилился интерес надзора к КПК или это повсеместно? Может обнальщики активизировались в этом направлении?

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Мирыч Посмотреть сообщение
                                                КПК
                                                КПК - это Ком. Партия Китая?

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Мирыч Посмотреть сообщение
                                                  КПК
                                                  если КПК - это кредитные пластиковые карточки, то да, такая схема активизировалась. Я несколько ПБОЮЛ выгнал из-за этого.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Мирыч Посмотреть сообщение
                                                    Добрый день!

                                                    Коллеги, только у нас последнее время усилился интерес надзора к КПК или это повсеместно? Может обнальщики активизировались в этом направлении?
                                                    К КПК всегда был неподдельный интерес со стороны надзора. Где кэш, там и они - золотое правило.
                                                    Сообщение от WK Посмотреть сообщение
                                                    КПК - это Ком. Партия Китая?
                                                    Кредитный потребительский кооператив )))))))))))))))))))
                                                    Шанс есть всегда!

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Diez# Посмотреть сообщение
                                                      Кредитный потребительский кооператив
                                                      ааааа!!!! у меня как-то лет 7 назад транзитчики такой КПК организовали и перегоняли туда все поступления

                                                      Комментарий


                                                      • WK, ага, а потом займы на физиков и в кэш. Что называется, как по учебнику
                                                        Шанс есть всегда!

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги, подскажите, как работаете с МФОшками? Могут ли они выдавать займы из кассы за счет возвращенных займов без сдачи в банк? Берете ли договоры займов, проверяете заемщиков (паспорт)? Какие меры контроля вы используете? Может есть какие-то знакомые схемы? Брать на обслуживание таких или ..? Очень нужна ваша помощь

                                                          Комментарий


                                                          • В нашем случае как Кредитный потребительский кооператив. Чаще всего через них мат. капитал выводят. Основная проблема проверить, легально ли. Но стоит ли это проверять и доказывать? вроде как не банковское это дело проверять легальность использования.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от LeXxXx Посмотреть сообщение
                                                              Коллеги, подскажите, как работаете с МФОшками? Могут ли они выдавать займы из кассы за счет возвращенных займов без сдачи в банк? Берете ли договоры займов, проверяете заемщиков (паспорт)? Какие меры контроля вы используете? Может есть какие-то знакомые схемы? Брать на обслуживание таких или ..? Очень нужна ваша помощь
                                                              Берем на обслуживание после проверки, в частности выездной на точки выдачи таких займов. Проверять кассовую книгу, ПКО/РКО, договора займов, смотрим отчетность в ЦБ.
                                                              Была одна мутная схема, которую решили не брать на обслуживание, когда была группа компаний и непонятное распределение обязанностей: наш предполагаемый клиент планировал только снимать нал для выдачи займов, а бренд, помещения и сотрудники числились на других компаниях.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X