19 августа, суббота 08:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Приостановление операций в случае непредставления нового кода ОГРН

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Приостановление операций в случае непредставления нового кода ОГРН

    Добрый день, уважаемые коллеги!
    Клиентом Банка осуществлена операция подлежащая обязательному, в тоже время Свидетельство о перерегистрации в Банк не представлялось, а м.б. его вообще нет. В тоже время регистрационный номер эта та информация, которая подлежит документальному фиксированию (подп. 2, пункт 1, ст.7 115-ФЗ)
    Если рассматривать Закон о регистрации 129-ФЗ, то исходя из статьи 26 129-ФЗ, юр. лицо должно было в итоге получить код ОГРН, который заменяет ранее используемый рег. номер.
    Поэтому Банк в случае непредставления ОГРН имеет право (.11 ст.7 115-ФЗ)(КФМ считает, что обязан) остановить операцию клиента, соответственно не нужно будет формировать сообщение в КФМ.
    Если же Банк проводит операцию, то он не может установленным порядком (207-П) отправить сообщение.
    Замкнутый круг.

    Ваше мнение коллеги?


    С уважением,

    DANSV
    DANSV

  • #2
    DANSV
    приветствую, давненько Вас не было слышно в "легализации" !
    имхо:
    исходя из формулировки, данной в законе, банк может решить, отказатьсяот проведения операции или нет
    это зависит от того, по-моему, сможет ли банк в оперативном порядке стребовать с клиента документы по ОГРН или не сможет
    если не сможет, то (это мы обсуждали в теме Заполнение ОЭС по 207-П ) мы все равно можем выкрутиться, заполнив соотв-е поле 13ю "1", например - по крайней мере мой легализатор вроде как такой способ нашел и в ус не дует - разве что пишет клиентам запросы и в папочку складирует, чтобы проверяющие умилялись

    КФМ считает, что обязан что тут скажешь ...
    In God we trust.And we screen everithing else.

    Комментарий


    • #3
      DANSV, ситуация конечно не совсем приятная, но драматизировать ее до степени "замкнутый круг" не вижу оснований.
      1. Если ссылаться на п/п 2 п. 1 ст.7 , от он говорит о "регистрационном номере", который имеет место быть в старых свидетельствах о регистрации ваших старых клиентов, а не об ОГРН - (это все конечно мелкие придирки, но если подходить строго формально, то именно так дело и обстоит )
      2. В конце приложения №4 207-П есть замечательная фраза:
      Примечание. При отсутствии какого-либо показателя в соответствующем поле ставится 0 (ноль) или "0" (символ ноль).
      Вот и воспользуйтесь ей, а пока ОЭС и ИЭС (с отказами) будут ходить туда обратно свяжитесь с клиентом и попросите сообщить Вам ОГРН, а так же принести Вам свидетельство МНС.

      Поэтому Банк в случае непредставления ОГРН имеет право (.11 ст.7 115-ФЗ)(КФМ считает, что обязан) остановить операцию клиента, соответственно не нужно будет формировать сообщение в КФМ.
      Ну КФМ может считать все, что угодно, так повелось, что он за базар не отвечает, а вот Вы на судебное разбирательство налетите "на раз плюнуть", тем более, что в условиях достаточно крупного банка с большим количеством клиентов, чисто технически придется провести очень большую работу, чтобы заранее, еще до момента совершения операции ОК знать, кто предоставил ОГРН, а кто нет, с тем, чтобы отказать таким клиентам когда они придут в Банк с платежкой. И как Вы собираетесь отказывать в проведении операции по зачислению ?
      :drug:

      Комментарий


      • #4
        Sju мы все равно можем выкрутиться, заполнив соотв-е поле 13ю "1", например - по крайней мере мой легализатор вроде как такой способ нашел и в ус не дует
        ИМХО вот это он зря делает. На конференции выступал КФМовец отвечающий за входной/выходной контроль сообщений, так вот он на полном серьезе вещал, что типа имеет место большое число предоставления банками недостоверных, а "зачастую фальсифицированных" данных. Именно так и заявил, фальсифицированных, при этом как я понимаю он, руководствуясь принципом революционного правосознания (уж очень интонации его речи до боли напоминали политинформации) заносил туда и случаи ошибок ввода. Так вот он грозился, что за всеми этими случаями они следят, все их накапливают и типа через ЦБ будут применять меры к таким банкам и т.д. и т.п. (на вроде того, что банки специально фальсифицируют данные, чтобы помогать своим клиентом отмывать деньги - именно такими словами и сказал)
        Полагаю, что своими 13-ю (1) Вы подобных типов ищущих "врагов народа" среди банкиров очень радуете.
        :drug:

        Комментарий


        • #5
          И как Вы собираетесь отказывать в проведении операции по зачислению ? ну тут уж даже в 115-ФЗ сказано так, что КФМ ничего не скажет, прош прощ за каламбур
          In God we trust.And we screen everithing else.

          Комментарий


          • #6
            Виктор
            Полагаю, что своими 13-ю (1) Вы подобных типов ищущих "врагов народа" среди банкиров очень радуете. oooopsss ! спасибо... надо будет наваять запрос
            In God we trust.And we screen everithing else.

            Комментарий


            • #7
              Sju, надо будет наваять запрос
              Не понял - куда запрос и по какому поводу?
              :drug:

              Комментарий


              • #8
                Виктор ну вот так навскидку - наверное с вопросом, как заполнять по 207-П, если ... мол, разъясните
                в ЦБ (ГЦИ или как их там ?) и ИТУ КФМ
                In God we trust.And we screen everithing else.

                Комментарий


                • #9
                  Sju, а понял.
                  Думаю напрасно. ЦБ ответит: действуйте в соответствии с приложением 4 207-П, там же русским по белому написано, ставить 0.
                  А КФМ грозно заявит, что должны знать своих клиентов в обязательном порядке, а уж как - это ваша проблема, но закон д.б. исполнен, за неисполнение закона - санкции.
                  :drug:

                  Комментарий


                  • #10
                    Sju , спасибо, что вспомнили, также курирую валютный контроль, вот и разравался летом.
                    Полностью согласен с Виктор по поводу представления недостоверных сведений.
                    Проставление "0" уже не проходит, т.к. поставили контроль на входную информацию. На днях разговаривал с г. Ахметовым в ЦБ, он сказал, что на рабочей группе между ЦБ и КФМ по этому поводу они не нашли общий язык.
                    Виктор , в 129-ФЗ сказано, что законодательство д.б. приведено в соответствие с этим законом, поэтому то, что говорится об рег. номере, а не о ОГРН можно будет долго говорить.
                    Да, конечно, по аналогии с валютным контролем КФМ, как ЦБ расценивает как обязан. Клиенту мы написали, но вот заставить его представить Свидетельство мы, к сожелению, не сможем, хотя по договору банковского счета он обязан представлять информацию по любым изменениям. А если он не перерегистрировался, то и подавно не представит.
                    Да, осуществить контроль перед проведением операции чисто технически не возможно, требуется интеллектуальная работа.
                    Но порядок представления устанавливает ЦБ (п7 ст. 7), и он должен отвечать, почему не принимаются файлы.
                    В тоже время если банк не может воспользоваться установленной процедурой передачи данных, а это ведомственный документ, то банк должен выполнить закон п/п 2, п.1, ст. 7 115-ФЗ. Закон нарушить хуже, чем инструкцию.
                    Поэтому мы постараемся отправить по почте с уведомлением, с объяснением причин прямо в КФМ. А с клиентами будем работать. От таких надо просто избавляться, а его операции считать подозрительнами (и код имеется специально ).

                    С уважением,
                    DANSV

                    Комментарий


                    • #11
                      DANSV по аналогии с валютным контролем а можно уточнить этот пассаж - мне как экс-валютчику - какая тут аналогия ?
                      Виктор угу, скорее всего это будет перевод бумаги - а может и поднапряжемся, и сформулируем так, чтобы "уйти в отписку" они не смогли
                      In God we trust.And we screen everithing else.

                      Комментарий


                      • #12
                        DANSV Проставление "0" уже не проходит, т.к. поставили контроль на входную информацию
                        Простите как это не проходит, разве вышеозвученную фразу из 207-П удалили, вроде нет. И пусть в КФМе ставят хоть 10 контролей, п.7 ст.7 говорит, что Порядок представления информации в уполномоченный орган устанавливается ......в отношении кредитных организаций - Центральным банком Российской Федерации. и в этом порядке написано, что при отсутствии данных ставить 0, и закону это никак не противоречит, поскольку закон не уточняет и не устанавливает технический порядок заполнения и отправки сообщений.
                        иными словами до тех пор пока не получите с клиента ОГРН надо отсылать на отказы КФМ "нулевое" значение поля ОГРН - это может быть неудобно, зато нет никакого нарушения закона и нормативных документов ЦБ.
                        :drug:

                        Комментарий


                        • #13
                          DANSV , в 129-ФЗ сказано, что законодательство д.б. приведено в соответствие с этим законом, поэтому то, что говорится об рег. номере, а не о ОГРН можно будет долго говорить.
                          ну вот когда приведут, тогда и перестанем говорить, а чичас звиняйте
                          :drug:

                          Комментарий


                          • #14
                            Виктор ИМХО, пока юрик по суду не закрыт, он жив, соответствеено банк не вправе отказать в операции, если там не террорист. Соответственно КФМ посылается в сад, желательно в письменном виде.

                            Комментарий


                            • #15
                              ILK, таки я ж тока за
                              :drug:

                              Комментарий


                              • #16
                                Доброе утро, коллеги!
                                Sju , "а можно уточнить этот пассаж - мне как экс-валютчику", достаточно прочитать очередное инф. письмо № 25 вопрос. 5. Но это тем не менее не приятно, когда уполномоченные органы трактуют документы в свою пользу.
                                Виктор , попробуем проставить все поле "0", т.к. с одним "0" не проходило.
                                Если сможем, то будем пытаться останавливать такие операции, потому, что в 207-П четко говорится об ОГРН.
                                ILK , наши юристы говорят тоже, но все-таки не хотелось бы доводить все до суда с ЦБ, КФМ и клиентом.

                                С уважением,
                                DANSV

                                Комментарий


                                • #17
                                  DANSV попробуем проставить все поле "0", т.к. с одним "0" не проходило
                                  со многим 0 тоже не пройдет - это сразу обещаю
                                  Говоря о простановке 0, я исхожу из того, что в этом случае имеет место строго формальное соблюдение 207-П, и когда КФМ отвегнет вашу запись ничего более ни он ни ЦБ к Вам в ЗАКОННОМ порядке применить не сможет. И до того момента, как Вы выясните ОГРН Вашего клиента, Вам в целях выполнения п. 4.5 207-П надо будет отправлять сообщения с 0 полем ОГРН в "уполномоченный орган через территориальное учреждение не позднее 16.00 по местному времени рабочего дня, следующего за днем получения кредитной организацией ИЭС уполномоченного органа о" неприятии ОЭС. Все это опять-таки в целях строго формального выполнения требований 207-П, чтобы к Вам в ЗАКОННОМ порядке не могли быть применены меры воздействия.
                                  :drug:

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    DANSV Если сможем, то будем пытаться останавливать такие операции, потому, что в 207-П четко говорится об ОГРН.
                                    ИМХО приостанавливать операции в данном случае нарушение закона, со всеми вытекающими последствиями для банка (исковые требования со стороны клиентов), поскольку первичен в данном случае 115-ФЗ, а не 207-П, а в нем говориться о "регистрационном номере" (который старый клиент Вам предоставил при открытии счета), а не об ОГРН.
                                    В 207-П четко говорится об ОГРН , но не менее четко говориться и о простановке 0-значения при отсутствии какого-либо значения.
                                    :drug:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      DANSV Все нули не пройдут - я пробовал! КФМщики проверяют по ОГРН по какому-то алгоритму (какая область, город и т.д.) Кстати, хотелось бы тоже знать этот алгоритм проверки

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        BUKa

                                        Кстати, хотелось бы тоже знать этот алгоритм проверки

                                        А может у них есть полная база ОГРН, представленная МНС? Вы это не исключаете?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          BUKa SASHA2000

                                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?...0&pagenumber=9

                                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?...0&pagenumber=2

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Nika_O Да, занятненько, надо будет проверить надосуге. Спасибо!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Виктор , попробую получить на это коментарий наших юристов.

                                              С уважением,
                                              DANSV

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ровно вчера мой легализатор вернул меня к этому вопросу
                                                я не очень-то отследила - оказывается, было письмо МГТУ, предписывающее усилить контроль за злостными "непредоставленцами" ОГРН
                                                +
                                                мнение наших юристов однозначное - мы не можем никоим образом приостановить/отказать в проведении операции по счету клиента, не предоставившего нам сведения

                                                поэтому имха у меня вот какая сложилась:
                                                я не представляю иного способа усиления контроля, кроме как направлять такому "забывчивому" письма с просьбой предоставить инфу с периодичностью, ну например, раз в неделю
                                                если паче чаяния он совершит операцию, подлежащую ОК/подозрительную, то так как направить инфу в формате 207-П мы не можем, то в установленные сроки следует направить сообщение -письмо в соотвествии со 183-Т
                                                In God we trust.And we screen everithing else.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Sju Я немного хотел бы Вас поправить в письме МГТУ не идет речь о приостановлении операций, в нем говорится, что рекомендуется:

                                                  - регулярно обновлять сведения и документы о юридическом лице, находящемся на обслуживании в кредитной организации (в том числе, обновлять сведения об ОГРН, присвоенном в соответствии с Федеральным законом №129-ФЗ);
                                                  - при установлении фактов невыполнения юридическими лицами требований, изложенных в пункте 3 статьи 26 Федерального закона №129-ФЗ, получать от них письменные подтверждения отсутствия ОГРН. За операциями таких юридических лиц предлагаем установить дополнительный контроль.

                                                  Требованиями п. 3 статьи 26 Фед.закона 129-ФЗ предписано только представить сведения в налоговый орган, а не в банк. Так что не предоставление документов в банк не может расцениваться как нарушение закона 129-ФЗ, сл-но никакого доп. контроля не возникает.
                                                  Если же банк вдруг выяснил, что клиент не обратился в налоговую за получением ОГРН, то банк вправе потребовать только письменные подтверждения от клиента причины отсутствия ОГРН.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Жозеф
                                                    пардон, если коряво сформулировала свое сообщение -я и не говорила, что в письме МГТУ идет речь о приостановлении операций,
                                                    Но в любом случае спасибо за отclick
                                                    In God we trust.And we screen everithing else.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Sju http://www.mosnalog.ru/registration/reg_extra.asp - вот здесь пробовали искать ОГРН? а с клиентами - писать запросы и проводить идентификацию - святая обязанность ОСа!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        BUKa
                                                        вот здесь пробовали искать ОГРН?
                                                        нет, но даже если бы нашла, имею ли я право использовать эти сведения или должна ждать бумажки от клиента ?
                                                        ЖозефВаше мнение ?
                                                        In God we trust.And we screen everithing else.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Sju Хотя моего мнения ты не спрашиваешь, но мне кажется, что имеешь.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Sju имею ли я право использовать эти сведения или должна ждать бумажки от клиента ?
                                                            Смотря для чего:
                                                            1) Для заполнения отчета несомненно, клиент мог вам сообщить эти данные, например: по телефону (конечно же не правильно искать данные по клиенту в интернете). Если вы все же воспользовались интернетом, то от клиента надо добится получения копии справки.
                                                            2) А вот в для целей идентификации - нет, должна быть справка из налоговой, тем более нотариально заверенная

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X