Bankir.Ru
22 февраля, среда 07:14

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Стучать или не стучать?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Стучать или не стучать?

    Гипотетическая ситуация:
    У клиента договор займа с физ. лицом-нерезидентом, причем, из страны сомнительной по мнению КФМ (хотя еще вроде официального списка нет?).
    Деньги вносятся на счет клиента налом и больше 600 000.
    Стучать, конечно, не хочеться..., хотя вроде подходит ст.6, п. 2 115-ФЗ
    Ca va pas changer le monde...

  • #2
    Прошу прощения за иле
    Ca va pas changer le monde...

    Комментарий


    • #3
      Natusya, ничего страшного, счаз поправим.

      Комментарий


      • #4
        Буду очень благодарна
        Ca va pas changer le monde...

        Комментарий


        • #5
          По поводу списка см.500-У, но даже помимо этого пункта попадает под:
          1) операции с денежными средствами в наличной форме:
          - снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, когда это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности;
          romann

          Комментарий


          • #6
            Почему не обусловлено?
            Клиенту нужны деньги, допустим. на покупку оборудования, он их занимает.
            Почему не у физ. лица???
            Еще:
            деньги вносятся без открытия счета
            Ca va pas changer le monde...

            Комментарий


            • #7
              Natusya По поводу списка см.500-У, не надо туда смотреть, нет списков, так как он должен быть утвержден Правительством. Что касается операции с денежными средствами в наличной форме:
              - снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, когда это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности;
              , то я бы стукнул.

              Комментарий


              • #8
                Natusya Клиент - юр.л? физ.л? ЧП?

                Кто вносит? заемщик? заимодавец?

                Каким образом нерез провез 600 тыс.? На таможн задекларировал?

                И т.д. и т.п.

                Natusya может поконкретней и без гипотетики?
                SlyFox

                Комментарий


                • #9
                  Natusya
                  Почему не обусловлено?

                  Юрик, конечно, может доказать, что "обусловлено", если:
                  - он постоянно работает на заемных средствах;
                  - займы постоянно получает наличными;
                  - заимодавцы, как правило, физики.
                  Вот только непонятно мне - что это за юрик получается и чем он занимается?
                  romann

                  Комментарий


                  • #10
                    Клиент - юр.лицо
                    Вносит заимодавец, то, что он нерезидент выясняется только после запроса клиенту уточнить смысл операции, т.к. оказалось, что при внесении денег без открытия счета не обязательно требовать документы (это теперь стало обязательным по ст.7 115-ФЗ).
                    Откуда у заимодавца столько денег неизвестно, и можем ли мы требовать от него объяснений я не знаю, ведь формально он не является нашим клиентом.
                    Ca va pas changer le monde...

                    Комментарий


                    • #11
                      Natusya
                      при внесении денег без открытия счета

                      А у кто ему счет открывает - юр.лицо? Это что, банк?
                      romann

                      Комментарий


                      • #12
                        Я наверное неточно выразилась, прошу прощения.
                        Правда, глупость какая-то получилась.
                        Формально вносит клиент на свой счет, объясняя, что это средства по договору займа.
                        Деньги - нал, заимодавец физик-нерезидент
                        Ca va pas changer le monde...

                        Комментарий


                        • #13
                          Natusya
                          В этой ситуации, вероятно, Вас не должна интересовать личность заимодавца - это дело Вашего клиента. Остается только доказать, что получение кредитов налом - это для него в порядке вещей. Если сумеете доказать - уйдете от п.1 ст.6 115-ФЗ. Пункты 2 и 3 Вы обойдете, если не будете акцентировать внимание на займе. И если этот юрик существует более 3 мес. (п.4), возможно, вам удастся обосновать свою позицию о непопадании операции под обязательный стук (ч.6). Однако, даже в этом случае, на всякий пожарный я бы составил сведения для "внутреннего пользования" (ч.7).
                          romann

                          Комментарий


                          • #14
                            romann

                            Большое спасибо за ответ, я интуитивно понимаю, что личность заимодавеца в общем-то не мое дело, но, с другой стороны, это ведь очень может быть самое натуральное отмывание. И боюсь, что не акцентировать внимание на факте займа не удасться, т.к. в платежном документе написано:
                            "источник взноса: средства по договору займа".
                            Или у меня уже на почве всей этой борьбы совсем что-то сдвинулось?
                            Ca va pas changer le monde...

                            Комментарий


                            • #15
                              Natusya Да ничего не сдвинулось. Классическая схема отмывания - стадия "размещения". Да и еще поинтересуйтесь на предмет вал. контроля.
                              SlyFox

                              Комментарий


                              • #16
                                SlyFox

                                Все дело было в рублях...
                                Ca va pas changer le monde...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Natusya, если не удается не акцентировать внимание на самом займе, то абстрагируйтесь от заимодавца - это дело Вашего клиента кто он такой и из каких мест произошел.
                                  romann

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    romann
                                    Ну вот что тут сделаешь?
                                    На каждое сообщение, будь то бумажное или на те операции, которые автоматом помечаются в RSBank (в данном случае - это код 1001) надо писать заключение ( по крайней мере у нас в банке такой порядок) типа: провели анализ деятельности, получили следующие объяснения или документы и на их основании принимаем решение не считать данную сделку необычной и, допустим, в течении месяца контролировать подобные операции данного клиента.
                                    А тут получили объяснения , и сами не рады...
                                    Ca va pas changer le monde...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Natusya А у Вас эта "новинка" - фин. мониторинг?
                                      Я не из Р-Стайла, честное слово, просто интересно, как оно работает...
                                      По-моему, автоматизировать процесс всё равно нельзя, и конечным этапом обработки операции для стука является решение, определяемое чуть ли не "эвристически".
                                      Считаете, что "стукнуть" надо - обязательно стучите. (если человек чего-либо хочет, то желательно ему это дать, дабы не развился комплекс неполноценности)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        vmc
                                        Да, это фин. мониторинг.
                                        Автоматически вылезают все операции на сумму>=600000 и автоматически же выделяются (кодом) операции с налом (инкассации, например, или страховые выплаты) и если банк получатель - нерезидент.
                                        Обещают и дальше модернизировать.
                                        Ca va pas changer le monde...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Natusya, но человек-то должен процессом управлять. Иначе можно закрываться.
                                          romann

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Natusya
                                            А руками внести можно? или вычеркнуть (как класс операций)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              romann , естественно я просматриваю все операции, которые отложились,
                                              и если операция помечена, это вовсе не значит, что обязательно надо настучать, а если не помечена, то не надо. Кроме того, есть "ручные" сообщения, например, от ВК. С ними тоже разбираюсь.
                                              vmc
                                              Можно в соответствующем поле помечать операции, вызвавшие подозрение (напр. буквой Л (легализация)) - это может сделать любой сотрудник банка, через которого идут операции.
                                              Насчет вычеркнуть: просто об этом еще не думали, т.к. масштабы у нас пока позволяют все отложившееся вполне оперативно отсмотреть.
                                              Ca va pas changer le monde...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Natusya Спасибо, представление составил.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Natusya Да, плиз, ещё один момент, если позволите.
                                                  На физлиц оное детище "стучать" умеет? Полноценно? Заранее благодарен.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    vmc , с удовольствием отвечу на Ваши вопросы .
                                                    1. "Детише" работает со счетами и операции >=600 000 рублей выдаст по любому счету и я все равно все документы лично просмотрю.
                                                    2. Операции налом помечает соответствующим кодом, если они проводятся на 405 - 407 счетах. (так по крайней мере заявлено, а на практике физики нам такие средства еще не приносили в кармане)
                                                    3. Что касается подпунктов 2),3),4),5) там уже надо, конечно полагаться и на людей, работающих непосредственно с клиентом.
                                                    Ca va pas changer le monde...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      подпункты ст. 6, п.2 115-ФЗ.
                                                      Ca va pas changer le monde...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Natusya Спасибо.
                                                        Как всегда, с учётом конкретики работы на конкретном месте подходит слабовато (для нас), проще, как сегда силами собственными обойтись

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          vmc Пожалуйста.

                                                          Большое спасибо всем, кто поучаствовал в этом вопросе.
                                                          Я еще совсем новичок в банковском деле вообще и в финансовом мониторинге в частности, поэтому еще раз, благодаря вашим вопросам и ответам, пришлось хорошенько покопаться в законодательстве и др. источниках, вследствии чего и многие другие вопросы прояснились.
                                                          Ca va pas changer le monde...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Коллеги!
                                                            Ситуация такая - нашему клиенту пришла куча платежей с одним и тем же основанием, каждая платежка на сумму чуть меньше 600.000 руб. С одной стороны подозрительно, вроде бы надо сообщить - "выявление неоднократного совершения операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных настоящим Федеральным законом",
                                                            с другой стороны - наш-то клиент не виноват, что плательщик так странно платит. Если затребовать док-ты - наверняка будет "правильный" договор.
                                                            Как вы поступаете в такой ситуации?
                                                            С приветом, Gizelle

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X