19 октября, четверг 23:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Увеличили Уставной Фонд. А дальше что???

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Увеличили Уставной Фонд. А дальше что???

    Уважаемые господа БАНКИРЫ! Прошу помощи. Банк увеличивает уставник почти 5 раз.Что же делать с активами, как их поддерживать? Может кто поделится информацией?

    ------------------

  • #2
    Мариночка, вопросик-то конкретизируй:
    - либо "надули" уставник, что делать с кредитами ?,
    - либо реально увеличили, что делать с коррсчетом ?
    - или....что ?

    А что такое "поддерживать активы" ?


    С уважением,
    Alex

    Комментарий


    • #3
      Начните с инструкции ╧1.
      Составте для себя перечень активов и обьем средств, выделяемый на данный вид активов(Чтобы не нарушать нормативы).
      Осмотритесь изнутри, есть ли в банке подразделения для работы с данными активами.
      Обязательно изучите возможности Вашего опердня и других порграмм.

      Всегда лучше задать маленький но конкретный вопрос для получения правильного ответа.
      Never take anything for granted

      Комментарий


      • #4
        marino

        Что конкретно Вы хотите? Из вопроса непонятно.
        Всадник перепутья

        Комментарий


        • #5
          Спасибо что откликнулись.Конкретизирую словами уважаемого Алекса : " надули". В пассив шлепнулась
          сумма, допустим 350, против бывших 70. И что теперь с ней делать? При уставнике 70 вал,.баланса была прим.210. ЛАТ составляли примерно 100. н-5 - 21%,а сейчас что получается: при уст 350, прогнозируемая валюта баланса около 650, а ЛАТы также и остались примерно 100.Выходит , что н-5 - 14%.Хотя может я чего-то ,пардон, не догоняю.

          Комментарий


          • #6
            Так я не понял...
            Вас конкретно интересует как бороться в этой ситуации с Н5 (хотя я думаю, что Н2, Н3 тоже) ?
            Если только это, то так конкретно и спросите -- здесь схем множество. А то "как поддерживать активы"... непонятненько!

            Комментарий


            • #7
              Не понял - как можно так надуть капитал, что "в пассив шлепнулась сумма, допустим 350" ??? Или вы это капитал ввиду имеете ? Вы чем рисовали, активы-то корреспондирующие какие ? Ну, переделайте их в кредиты д/в сроком возврата следующий день после востребования, и можете вообще про нормативы забыть...

              Alexey Goosev, www.mbkcentre.com
              Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

              Комментарий


              • #8
                Поддерживаю Alexey Goosev, хотя я бы использовал учет векселей до востребования (правда, если с НОБ проблем не будет), чтобы не смущать ГНИ на предмет "корректировки по неполученным процентам" в соответствии с 40-й статьей НК.

                Удачи,
                Alex

                Комментарий


                • #9
                  Alex_P

                  Учтенные векселя не считаются ликвидными активами.
                  Всадник перепутья

                  Комментарий


                  • #10
                    Дуся
                    Абсолютно так. Видать - перегрелся по такой жаре и невнимательно прочитал второй постинг marino с проблемой по Н5 .
                    Тогда самый простой вариант - Гусевский.
                    Чуть посложней вариант - все-таки через векселя, но на 1 число каждого месяца "продавать" их клиентам под депозиты или остатки на их р/с - появляются многочисленные нюансы и головная боль, но зато все нормативы улучшаются.
                    А еще лучше - сделать "прокачку" через НОСТРО в банке-нерезиденте и вывесить остаток там. Это решит проблему навсегда, но за это надо отстегнуть денежек.

                    Удачи,
                    Alex

                    Комментарий


                    • #11
                      Alex_P
                      Абсолютно прав.
                      Исходя из проблемы, можно предположить, что капиталец рисовали по вексельной схеме, поэтому "продажа" этих самых вексельков или перевод оных в кредиты - самое то. + со временем просто вексельки выкупать за собственные денежки начать.
                      Всадник перепутья

                      Комментарий


                      • #12
                        to marino

                        Кстати, увеличение уставника влечет за собой увеличение резервного фонда (min=15% от УК), если я правильно помню. Так что, если у Вас нет особо горячей любви к банку со стороны ГУ, то ждите.

                        С уважением.
                        С уважением,

                        Комментарий


                        • #13
                          Doomer1
                          Вы не правы. Положение ЦБР ╧ 9-П "О порядке формирования и использования резервного фонда кредитной организации" признано недействительным с 17 августа 1999 года.
                          Порядок и размер отчислений в резервный фонд определяется Уставом кредитной организации.
                          Всадник перепутья

                          Комментарий


                          • #14
                            А разве резерв 15% от Уставника не законом об акционерных обществах регулируется?
                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                            Комментарий


                            • #15
                              IgorKzn, им тоже, но не все же АО...

                              Комментарий


                              • #16
                                To: Дуся, Helga

                                Норма ЦБ РФ относительно размера Резервного фонда в 15% от Уставного капитала Банка, осталась в силе, причём для кредитной организации в любой форме собственности. См. "Положение о порядке формирования и использования резервного фонда кредитной организации" ╧ 112-П от 24.04.2000 г.
                                Но она не так опасна, т.к. в случае несоответствия размера Резервного фонда данной норме достаточно всего лишь отчислять ежегодно в резервный фонд не менее 5% от чистой прибыли банка.

                                Marino подняла очень интересную тему (по крайней мере для меня).

                                Хотел бы только посоветовать Marino не говорить открытым текстом о "надутии" капитала в форуме. Не знаю как у неё в Банке, а вообще Служба безопасности не дремлет. За это ведь можно "с треском" вылететь с работы, как никак разглашение "коммерческой тайны".

                                Так вот предлагаемая для обсуждения тема:
                                "Надутие" капитала банка.

                                Делюсь собственными выявленными "схемами" и если что-то не заметил, буду очень признателен за дополнения.

                                Практически во всех схемах по "надутию" капитала используются денежные средства уже существующих клиентов, а тем более акционеров/участников Банка, поэтому далее буду говорить только о "камуфлировании" фиктивного капитала в активах банка.

                                1. Наиболее распостранённый способ - учтённые векселя. Способы выявления данной схемы: а) Доходность вексельного портфеля (при фиктивном вексельном портфеля она близка к нулю); б) Обеспечение кредитного клиентского портфеля по внебалансу, куда входят и учтённые векселя (как правило, обеспечение не создаётся (Действительно зачем?), а если создаётся, то в виде гарантий (по принципу "рука-руку моёт" т.к. руки растут от дочерних структур подобного банка).

                                2. Второй по распостранению способ - "фиктивная" ссудная задолженность клиентского кредитного портфеля. Способы выявления - те же, что и по учтённым векселям.

                                3. Третий "изысканный" способ - через зависимые "фиктивные" банки (например очень популярны для этих целей - югославские банки).
                                Фиктивный актив в данном случае существует в виде
                                остатка на Ностро-счетах (Альфа, Глобэкс после 01.04.2001 г., Менатеп СПБ и т.д.) или в депозитах до востребования (МДМ). Способы выявления: а)по Ностро-счетам - сравните суммарный остаток на Ностро с кодом 8976 (Средства на корреспондентских счетах в СКВ и драгоценных металлах в банках стран из числа "группы развитых стран", часть счетов 30114, 30119) из ф. 135
                                б) по депозитам - сравните суммарные предоставленные МБК и депозиты с кодом 8910 (Средства, размещенные в однодневные депозиты и депозиты типа "овернайт" в банках стран из числа "группы развитых стран" (часть счета 32302, а также часть счёта 32303, если день размещения депозита предшествует выходным и праздничным дням), а также кредиты, предоставленные банкам стран из числа группы развитых стран на 1 день (часть счёта 32102, а также часть счета 32103, если день предоставления депозита предшествует выходным и праздничным дням) из ф. 135.
                                Подобное сравнение выявляет остатки по активу в "нерыночных", то бишь "фиктивных" банках.

                                Центробанк не дремлет и вводит всё новые и новые коды, которые и используются, for example МДМ не может естественно отражать свои "фиктивные" депозиты до востребования в банках не из "группы развитых стран" по коду 8910, зато есть код 8950 (Кредиты и прочие размещенные средства до востребования, исполнение обязательств по которым в соответствии с договором предусмотрено не позднее чем на следующий день после дня востребования, части счетов: 32010, 32110, 32201, 32301, 45109, 45209, 45309, 45607, 47001, 47101, 47201, 47301) где и висят данные остатки.

                                4. Есть вариант по прослеживанию цепочек учредитель-учредителя, по которому (если повезёт и, есть уйма времени и соответствующие возможности)докопаться до взаимосвязи Учредитель/Акционер Банка - фиктивный актив, но это очень долго и не всегда возможно.

                                Ну вот пока всё, если кого-то обидел зря, как поётся в детской песенке "Календарь закроет этот лист".

                                P.S. Как правило, схемы по "капиталу", также решают проблемы и по "ликвидности", но это уже совсем другая история.


                                Буду благодарен за дополнения и конструктивную критику.


                                Комментарий


                                • #17
                                  Hornet

                                  Можно надувать капитал и через не зависимые, а сильно дружественные и отнюдь не фиктивные банки или их клиентуру, в том числе и подставную, с последующей продажей акций на вторичном рынке своим клиентам (с переводом, скажем, активов в вексельный портфель), если по каким-либо причинам свои клиенты желают стать акционерами, но не имеют возможности пройти экспертизу в ЦБ на предмет первоначального держателя акций.
                                  Резкий скачок остатков на НОСТРО при анализе динамики с одновременным ростом УК, стабилизация этих остатков (а если есть для анализа еще и 501 - это очень хорошо видно) служит тому индикатором.

                                  Что касается вексельного портфеля, то отсутствие обеспечения по нему еще не факт "схемности" векселя. сплошь и рядом случается покупка векселя у хорошего клиента без обеспечения. Вот по отношению к кредитованию это очень хороший способ вычистки фиктивных кредитов.

                                  Смотрите B-mail
                                  Всадник перепутья

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Дуся
                                    При последующей продаже акций на вторичном рынке слово "надувать" не применяется, т.к. это - метод обхода маразма законодательства и в итоге УФ получает реальное денежное наполнения, а не "воздух". Сами применяли А вот если на НОСТРО сумма полгода висит и никуда не рассасывается - это уж точно воздух, хотя не исключен, конечно, вариант, что это были реальные деньги и их просто акционеры убрали подальше из страны и разместили под проценты на НОСТРО в высококлассном банке. А если банчок лажовенький - точно "воздух".

                                    Удачи,
                                    Alex.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Alex_P

                                      Ну почему же. Можно первоначально надуть через НОСТРО, перебросить на своих клиентов схемами. Постепенно выкупать. Тоже применяется. Это если не удается сразу надуть через векселя своим клиентам. Частный случай вексельной схемы.

                                      Никаких вариантов исключать нельзя в принципе, если не обладать полным инсайдом. Реальные деньги несут реальный доход, который опять же может не отражаться в 102
                                      Всадник перепутья

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        To: Дуся

                                        Согласен, дружественные банки помагают, правда отнюдь не бескорыстно.

                                        Вообще ситуация с "надутием" Собственного капитала в российских банках просто удручающая.
                                        Дуются практически все кому не лень. Это напоминает болото в период брачного периода лягушек с их раздувающимися пузырями и сопровождающимися звуками (в переносе на банковскую деятельность эти звуки - PR). Чего стоит одно только заявление Мамута "О выдаче генеральных лицензий только тем банкам, у которых собственный капитал больше 100 млн. долл." При этом свой родной МДМ, конечно же причисляется к этой кагорте.

                                        Больше всего удивляет позиция ЦБ по этому вопросу.
                                        Что сам Геращенко, что Парамонова не упускают возможности сказать "с высокой трибуны" о росте капитализации российских банков.
                                        У ЦБ же информации для анализа на порядок больше, чем у простого аналитика вроде меня.
                                        Они что этого не видят?
                                        Ведь когда-нибудь всё это лопнет.

                                        Вообщем-то это был крик души. Тем более, что лимиты на банки считаю по собственному капиталу и без чистки этого капитала просто не обойтись.

                                        С уважением,
                                        Hornet

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Дуть, собственно, можно по разному, любым активом. Самое лучшее - НОСТРО и, сейчас, кредиты д/в. Но в надутии капитала есть одна теоретическая вещь, насчет которой я ни от одного аналитика не могу добится вразумительной и четкой позиции , у меня ее то же нет...

                                          Проблема следующая:
                                          Что есть реальный капитал ? Имхо, защита от кредитного риска, показатель того, вернет банк в случае банкротства все деньги или только часть (или вообще ничего). А теперь представим, что капитал банка Х нарисован через НОСТРО в У. Х по каким-то причинам падает. Представим, что я - конкурсный управляющий банка Х. Вопрос - интересует ли меня какая-то устная договоренность бывшего руководства Х с У ? Правильно, нет. Так что У останется либо отдавать деньги (капитал в этот момент становится реальным), либо самому банкротится... Ну так дутый был капитал в Х или нет ?
                                          Насчет "при банкротстве они это НОСТРО сольют" говорить не надо, то же самое можно сделать и с реальными деньгами, злоупотребления - это другой вопрос...

                                          2 Hornet

                                          Ваше сообщение о схемках я бросил в форуме MBKcentre.com (с упоминанием об авторе, разумеется . Если есть возражения - удалю.
                                          Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Немножко добавлю к вариантам Hornet:
                                            -иногда раздувание повисает на "прочих дебиторах". Индикатором служит низкая оборачиваемость. Редко но случается- на акциях других банков и предприятий.

                                            По поводу залогов под векселя поддерживаю Дусю- следует учитывать, что в вексельном портфеле могут быть и рыночные векселя- Газпром к примеру.

                                            Алексею Гусеву:

                                            Не гарантирую что мой ответ будет вразумительным, ))однако свое ИМХО выскажу )). В случае банкротства банка -НОСТРо ( и др. аналоги) действительно сольют. И нормальные активы- тоже сольют. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Конечно это злоупотребления-но разьве на практике банкротство бывает без злоупотреблений????? )) Рассматривать этот момент с позиций чисто "теоретической вещи"- смысла не имеет, т.к ты свои методики строишь не для теоретических изысканий, а для практического применения.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2 Lenar

                                              Дуть акциями других банков и дочерних предприятий по известным причинам смысла нет - буква К от такого увеличения УК не увеличится...

                                              Насчет обязательного сливания активов при банкротстве - а зачем тогда вообще капитал считать, что он показывает ???
                                              Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Насчет акций-видела сама )
                                                Смысл есть в том случае, если капитал надувается не для выполнения нормативов, а просто для увеличения чувства собственной значимости, что бывает весьма часто. опять же некоторые рейтинги используют собственную методу подсчета капитала- не всегда из него выкидываются акции.

                                                Что касается слива НОСТРО и пр...
                                                1. срок сливания. у дутых активов он намного короче, переоформление нормальных активов типа кредитов может потребовать больше времени, за которое если повезет, ты и успеешь вынуть свои деньги.
                                                2. ИМХО, главное-капитал реальный действительно очень небольшая в балансе велечина в среднем по банкам. И расплатиться ЗА СЧЕТ КАПИТАЛА со всеми вкладчиками никогда не удастся, и компенсировать им 2 коп. на рубль тоже не всегда удасться.
                                                Но! Чем больше реальных денег вложено собственниками в свое детище (банк)-тем более дорога для них эта игрушка. И тем меньше причин чтобы просто так его убить (и соответственно - больше причин пытаться поддержать его всеми силами в кризисной ситуации, ежели есть шанс на преодаление этой ситуации).
                                                Таким образом, несмотря на то, что "все сольют", сам риск слива, ИМХО, зависит все же от величины реального капитала, поэтому его и надо пытаться примерно подсчитать...Хотя при этом брать его за единственную основу лимита- смысла нет никакого.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Цитата от Alexey Goosev:

                                                  "- а зачем тогда вообще капитал считать, что он показывает ???"

                                                  Действительно, всё больше склоняюсь к этому выводу.

                                                  А теперь по поводу X, Y и прочих букв.
                                                  Кака-така любовь? (т.е. устная договорённость)
                                                  Y существует только на бумаге.
                                                  Какие-такие деньги? Их же нет и не было у Y никогда, т.к. не может их быть у призрака.

                                                  По данной схеме:
                                                  1) прокачали деньги клиентов по чепочке (векселя, кредиты, ностро) конечным акционерам/пайщикам, которые и засветились на накопительном счёте в ЦБ РФ.
                                                  2) ЦБ РФ это дело регистрирует и радостно рапортует "об увеличении капитализации российской банковской системы".
                                                  3) Зарегистрированные ЦБ реальные деньги возвращаются клиентам, и возникает вопрос как у marino "А дальше что?", т.е. чем корреспондировать по активу дутый капитал.
                                                  4) Делаются дутые активы, о которых рассказано выше.

                                                  Несомненно, есть схема по закачке средств акционеров в капитал, а потом из этого капитала возврат этих же средст тем же акционерам (естественно опосредованно через дочерние струтуры этих акционеров дабы не нарушать норматив Н 9.1). Ну это как говорится меньшее зло.
                                                  Типичный пример Авангард, сравните их заёмщиков по кредитному портфелю и состав Совета директоров - поразительное сходство. А в акционерах совсем другие компании.

                                                  Минус описанной схемы отражает фраза из фильма "Граф Калиостро": "Очень быстро Джакоб!!"
                                                  Действительно клиенты (которые ни сном ни духом) могут списать свои деньги и тогда придется кредитоваться на межбанке, а кто даст? А если и дадут то всё равно эти расходы не нужны.

                                                  Альфе по эмиссии, которая произошла в декабре 2000 г. на это понадобилось 3 дня. Молодцы!!!
                                                  При этом уставник увеличился на 200 тыс. руб., зато Эмиссионный доход составил 10 млрд. руб.
                                                  Но это уже совсем другая история.

                                                  С уважением,
                                                  Hornet

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Hornet, тема о-о-очень злободневная, но незнакомая. Поясните начинающему.
                                                    Почему именно через Ностро перекачивать деньги акционерам?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      To: ssk

                                                      А кто сказал, что именно через Ностро?
                                                      Ностро только один из вариантов камуфлирования либо "дутого" капитала, либо возврата "реального" капитала собственным акционерам/пайщикам.

                                                      Слово перекачка, а более подходящее по смыслу - прокачка в контексте данных схем имеет разный смысл.

                                                      1) при "надутии" капитала - прокачка денег подразумевает:
                                                      - передачу денежных средств своих клиентов будущим или уже существующим акционерам/пайщикам банка через длинную (чтобы ЦБ РФ не докопался) цепочку кредитов, векселей, ностро;
                                                      - внесение акционерами/пайщиками банка денежных средств в уставный капитал (УК) банка;
                                                      - регистрация УК в ЦБ РФ;
                                                      - возврат средств, внесённых в УК, своим клиентам;
                                                      - создание 'дутых' активов (кредитов, векселей, ностро) для балансирования 'дутого' капитала.
                                                      Подобный капитал действительно дутый и, ничего общего с реальным не имеет. Данная схема действует также при создании 'дутого' капитала не за счёт средств клиентов, а за счёт средств существующих акционеров, посредством создания фиктивных акционеров.

                                                      2) при возврате 'реального' капитала собственным акционерам/пайщикам - прокачка денег подразумевает:
                                                      - внесение акционерами/пайщиками банка денежных средств в УК банка;
                                                      - регистрация УК в ЦБ РФ;
                                                      - возврат средств, внесённых в УК, самим себе же (через дочерние и зависимые структуры) посредством учтенных векселей, кредитов и, как вариант Ностро-счёт в дружественном/зависимом банке, который в свою очередь всё равно переводит данные средства их владельцам (теми же векселями или кредитами).
                                                      В кавычки слово 'реальный' взято потому, что подобный капитал действительно реальный, но не является капиталом в общепризнанном смысле - как гаранта надёжности банка, но по сравнению с первой схемой - данная схема уже не кажется большим злом.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вот год прошёл, а добавить принципиально нечего.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Hornet
                                                          Глаз - алмаз!!!

                                                          Well done!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            60% банков могут лишиться лицензии
                                                            18.09.2002 9:33 | Газета.ru


                                                            Банк России подготовил проект указания, существенно меняющего методику расчета капиталов российских банков. Как пишет "Коммерсантъ", уже через месяц после его принятия 60% российских банков окажутся под угрозой лишения лицензий. В последнее время, по данным источников в ЦБ, команда первого зампреда Банка России Андрея Козлова активно работала над изменениями в методике расчета банковского капитала. Она должна пресечь практику раздувания капиталов российскими банками. Судя по нему, ЦБ решил бороться с взаимным кредитованием между банком и аффилиированными с ним структурами. Эта схема позволяет банку на бумаге увеличить капитал, который на самом деле сформирован из заемных средств. При этом на перерасчет капитала банкам дается месяц - в проекте указания значится, что она вступает в силу через месяц после ее опубликования в "Вестнике Банка России". Ранее Андрей Козлов заявлял о том, что капиталы раздувают 60% российских банков. А капитал является основным параметром при расчете обязательных нормативов ЦБ, невыполнение которых может привести к потере лицензии. Таким образом, уже через месяц после опубликования указания многие банки могут оказаться под угрозой отзыва лицензии.

                                                            Сообщает "Газета.RU"

                                                            PS - вопрос как они будут искать аффилированные компании... Реально я этот процесс не очень представляю.
                                                            Не торможу ни перед чем!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X