Bankir.Ru
21 января, суббота 16:16

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Что взять в качестве безрисковой ставки?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Что взять в качестве безрисковой ставки?

    Добрый день!
    Подскажите, bitte, что нынче модно брать в качестве безрисковой ставки, исходя из ее определения - "доходность инструментов, ни при каких обстоятельствах не подверженных риску невыполнения обязательств".
    Можно ли брать в качестве безрисковой учетную ставку ЦБ? Вроде так некоторые делают, но это же не доходность какой-либо ценной бумаги?
    Или взять ОФЗ, исчерпывающая информация по которым есть на сайте центробанка?
    Нужно для расчета стоимости акций российского банка, так что предложения взять американские правительственные ЦБ, наверное не подойдут.
    Заранее спасибо.

  • #2
    ОФЗ коротковаты... можно и америку, но все равно придется прибавлять страновой риск, так что сразу можно начинать с 30-х бондов...

    Комментарий


    • #3
      orctos вопрос - зачем это нужно? Обоснуйте плз.
      Не торможу ни перед чем!

      Комментарий


      • #4
        Headless
        Для определения ставки дисконта в целях расчета текущей стоимости ДП - в рамках оценки акций российского банка
        NiWo
        А что такое 30-е бонды? Какие-то ценные бумаги с 30-летним сроком погашения?

        Комментарий


        • #5
          Есть предложение брать среднюю доходность по гко офз с максимальной датой погашения. Что думаете по этому поводу???

          Комментарий


          • #6
            Kuzia
            но ведь вроде бы безрисковая ставка - это заранее известный 100% гарантированный доход. Таким образом, вроде бы на эту роль подходят только ценные бумаги с заранее объявленной доходностью - типа ОФЗ с известным купонным доходом. А доходность по ГКО определяется как разница между ценой покупки и ценой реализации, и не может быть известна заранее?
            Или я не прав?
            Я в итоге решил взять в качестве безрисковой среднюю эффективную доходность по ОФЗ-АД (как имеющим максимальный срок погашения). Этот показатель публикуется на сайте Центробанка.

            Комментарий


            • #7
              orctos А доходность по ГКО определяется как разница между ценой покупки и ценой реализации, и не может быть известна заранее?
              www.micex.ru - там есть расчеты доходности как ГКО так и ОФЗ.

              Комментарий


              • #8
                orctos

                Еврооблигации РФ с погашением в 2030-м году.

                Комментарий


                • #9
                  NiWo
                  а ссылочку можно, где по ним данные лежат?

                  Комментарий


                  • #10
                    В качестве безрисковой ставки надо брать LIBOR, ибо причина пользования безрисковой ставки двойственна - надо иметь возможность отдалживать и давать в кредит по определенной гарантированной ставке. В связи с тем что вряд ли кто может брать денежки в долг по US treasury rate, надо пользоваться LIBOR/LIBID в любимой вами валюте (например USD) для дисконтирования. Для defoltable стран стоит брать свою собственную межбанковскую ставку (по всей видимости, в России это ставка ЦБ).



                    ОФЗ коротковаты... можно и америку, но все равно придется прибавлять страновой риск, так что сразу можно начинать с 30-х бондов...
                    Нет, не надо начинать с 30-х бондов. Надо строить полную кривую доходности. Пользоватся безрисковой ставкой в чужой валюте тоже не стоит, от кредитного риска так не избавится: придется определить форварды обмена, а для этого нужна ставка в своей валюте, а на эту ставку как раз добавлен кредитный спред.

                    Комментарий


                    • #11
                      slevin
                      Пардон, но ставку нужна для дисконтирования потоков и соответсвенно оценки стоимости Банка. Насколько понял эту байду нужно брать ставку по безрисковым долгосрочным инструментам (с учетом прогнозного периода при оценки)
                      Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                      Комментарий


                      • #12
                        Не надо мудрить про кривую доходности - только трейдеры это делают.
                        При оценке компаний на Wall Streete я (и все остальные) использовал 10-летнюю америкосовскую облигацию. 30-ка не актуальна т.к. не особо ликвидна - её больше не выпускают.

                        Да и погрешность всех других оценок (премия за риск и т.д.) такова, что спорить о ставке с точностью до 0,5% не имеет смысла. Всегда берут некий интервал.

                        Комментарий


                        • #13
                          При оценке компаний на Wall Streete
                          А, для этого шарлатанства - тогда вообще ставку можно от балды брать. Другие факторы настолько туманны, что дисконтирование погоды не сделает.

                          Комментарий


                          • #14
                            orctos CAPM и "бетта" не приемлемы. Мы ж В РФ...
                            Для отдельной компании для ДП альтернативой может быть:
                            1. маржа прибыли скорректированная на инфляцию
                            2. EVA (как вариант п.1.)
                            3. соотношение экономического капитала или чистых активов к дивидендам по собственным привилегированным акциям.

                            Удачи..

                            Комментарий


                            • #15
                              А, для этого шарлатанства ...
                              Нужно для расчета стоимости акций российского банка
                              Именно так, как я сказал и следует поступить в данном случае - сделать таблицу со стоимостью банка - по вертикали ставка, по горизонтали темп роста (если DCF). Если хочется нововведений - можно поменять местами.

                              А про шарлатанство - зачем же всем об этом рассказывать, я ж этим деньги зарабатываю - пусть думают, что очень мудреное занятие

                              Правильный подход - тот, который вы сможете доказать клиенту и покупателю/продавцу. Мудрение со ставкой тут излишне - будет пропущено мимо ушей и вас обвинят в занудстве и важничании (без обид).

                              Комментарий


                              • #16
                                Voha CAPM и "бетта" не приемлемы. Мы ж В РФ... - А можно поподробнее ?

                                Видел отчеты по оценки предприятий и прочих бизнесов сделанные Б4 так там CAMP во всю работает для рос. компаний
                                Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                Комментарий


                                • #17
                                  CAPM и "бетта" не приемлемы. Мы ж В РФ...
                                  CAPM - теория, и от страны не зависит. Зависит лишь точность данных.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    корпфиник
                                    CAPM - теория, и от страны не зависит. Зависит лишь точность данных.
                                    Это значит что используем и в Африке ?
                                    Тогда какого состава будут ингредиенты в этом продукте ?
                                    Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Это значит что используем и в Африке ?
                                      Тогда какого состава будут ингредиенты в этом продукте ?
                                      Возьмите и почитайте ХОРОШУЮ книжку по корпоративным финансам, мой Вам совет - там всё написано.

                                      Опять же-таки, пожалуйста, не забывайте, что DCF - лишь один из методов оценки. Если совсем уж не верите в CAPM (ну всяко бывает), то можете использовать мультипликаторы.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Возьмите и почитайте ХОРОШУЮ книжку по корпоративным финансам, мой Вам совет - там всё написано. -Спасибо. Читал. Однако реально видел отчеты только от Б4, а там в основном DCF по Дамодарану. Хотелось узнать есть ли российский отенок по DCF для закрытых компаний.
                                        Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          DCF по Дамодарану
                                          Именно он и говорит о том, как оценивать "неоценимые" компании.
                                          Любой вносимый "оттенок" дает возможность оспаривать методологию и является лишним козырем для снижения/повышения цены для покупателя/продавца.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А можно конкретный вопрос к специалистам: вот как дисконтировать, к примеру, здания или акции? Считать, что мы их продадим в последний день прогнозного периода (каким бы он ни был)? Или просто прибавлять, не дисконтируя, к получившейся сумме всего остального?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              в зависимости от того что вы собираетесь делать с этим недвижимым имуществом. можно просто закладывать рост рыночной стоимости данного имущества и считать это доходом и его уже дисконтировать.
                                              ПОНЯТНО?!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                STARTNEW Видел отчеты по оценки предприятий и прочих бизнесов сделанные Б4 Ну и что. В САРМ входит как часть безрисковая доходность. А ее бетты в РФ как раз пока и нет.
                                                Коль скоро вы видели недавние отчеты Б4, то скажите пожалуйста:
                                                1) Оценка производиласть для сделки на внутреннем рынке или внешнем?
                                                2) Каково отклонение между ценой рассчетной (на момент написания отчета) и фактической (на момент окончания сделки)???

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Dimon

                                                  А если ничего не собираюсь делать до пересечения горизонта прогноза? И еще, для простоты, рыночная стоимость не растет?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    NiWo
                                                    У вас в любом случае в конце прогнозного периода есть терминальная стоимость по гордону (ну на худой конец ликвидационная стоимость или стоимость продажи), что бы вы с этим имуществом ни делали.

                                                    Или просто прибавлять, не дисконтируя, к получившейся сумме всего остального?

                                                    У вас есть рубль, который вы используете и зарабатываете 20 коп в год, ставка 20% - получили рубль капитализацией. Следуя вашей логике этот рубль стоит сейчас два рубля.

                                                    Эта проблема меня саму весьма интересует.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Mon Ami

                                                      1) можно уточнить, что такое терминальная стоимость здания по гордону?
                                                      2) зачем ликвидационная стоимость? она, во-первых, ниже, а во-вторых, я продавать ничего ни по ней, ни по другой стоимости не собираюсь.
                                                      3) ну если все-таки считать, что есть какой-то денежный поток (хотя его и нет). Тогда его надо дисконтировать. Если возьмем горизонт прогноза 5 лет - дисконтированная стоимость будет одна. Если 7 лет - другая, причем всегда ниже. Вывод: выбор горизонта прогноза - основной фактор, влияющий на объективную цену здания (которое все равно никто не собирается продавать и рыночная стоимость которого - константа!). Вы видите в этом экономический смысл? Я - нет.
                                                      3) По второй части: не совсем так, как Вы говорите. На самом деле, следуя "моей логике", если дом и сейчас, и через 5 лет будет стоить 1 руб. и я его до того момента не продам, то и в цену моего банка он должен входить в сумме 1 руб. Это, повторюсь, один из возможных вариантов.

                                                      Сознаюсь, я работал над этой темой. Знаю, что объективно правильного ответа на этот вопрос нет. Поэтому задал его не для того, чтобы получить единственное и правильное готовое решение, а скорее, чтобы обсудить и найти его, так сказать, "коллективным разумом".

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        NiWo 1) можно уточнить, что такое терминальная стоимость здания по гордону? -Стоимость объекта оценки в постпрогнозном периоде 3) ну если все-таки считать, что есть какой-то денежный поток (хотя его и нет). Тогда его надо дисконтировать. Если возьмем горизонт прогноза 5 лет - дисконтированная стоимость будет одна. Если 7 лет - другая, причем всегда ниже. Вывод: выбор горизонта прогноза - основной фактор, влияющий на объективную цену здания (которое все равно никто не собирается продавать и рыночная стоимость которого - константа!). Вы видите в этом экономический смысл? Я - нет. -Надо исходить из типа недвижимости. И соответственно от сюда плясать в пострение модели.
                                                        и через 5 лет будет стоить 1 руб.- Не факт. Жизнь течет и меняется (философски)
                                                        Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          STARTNEW

                                                          Спасибо, но, к сожалению, найти Вашим замечаниям какое-то практическое применение пока не удается. 1) В условии задачи сказано, что рыночная стоимость, для простоты, всегда будет 1 руб. И при чем тут Гордон? 2) Тип недвижимости - дом. Это также было в условии задачи. 3) Философски - согласен. И еще нельзя дважды войти в одну и ту же реку, чем меньше женщину мы любим, и т.д. А практически - повторю, в условии задачи сказано, что рыночная стоимость всегда 1 руб. Это принято в качестве допущения. Вопрос именно в том, как решить задачку именно с таким допущением, а дальше уже можно усложнять и вводить новые параметры, там посмотрим.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            NiWo
                                                            Вся путаница разрешается если принять во внимание что все варианты дисконтирования - это доходный подход, который вы взвешиваете (а не прибавляете - хотя это все и спорно) с затратным по которому "здание всегда стоит рубль"
                                                            1) можно уточнить, что такое терминальная стоимость здания по гордону?
                                                            Это капитализированный бесконечеый поток доходов от использования здания (теоретически вы можете его использовать)
                                                            2) зачем ликвидационная стоимость? она, во-первых, ниже, а во-вторых, я продавать ничего ни по ней, ни по другой стоимости не собираюсь. (тогда вы ее не используете )
                                                            3) ну если все-таки считать, что есть какой-то денежный поток (хотя его и нет). Тогда его надо дисконтировать. Если возьмем горизонт прогноза 5 лет - дисконтированная стоимость будет одна. Если 7 лет - другая, причем всегда ниже. Вывод: выбор горизонта прогноза - основной фактор, влияющий на объективную цену здания (которое все равно никто не собирается продавать и рыночная стоимость которого - константа!). Вы видите в этом экономический смысл? Я - нет. Еще раз повторюсь: горизонт прогноза нужен чтобы учесть меняющиеся денежные потоки, когда они выравниваются (вы принимаете определенный темп роса в пронозе) вы их капитализируете в бесконечности (какая фраза!!!) И смысл вполне очевиден.
                                                            3) По второй части: не совсем так, как Вы говорите. На самом деле, следуя "моей логике", если дом и сейчас, и через 5 лет будет стоить 1 руб. и я его до того момента не продам, то и в цену моего банка он должен входить в сумме 1 руб. Это, повторюсь, один из возможных вариантов.

                                                            Если честно, не поняла этой фразы. Вторая часть была посвещена вопросу взвешивать доходный подход с затратным и сравнительным или складывать "то что есть с тем что будет".

                                                            Сознаюсь, я работал над этой темой. Знаю, что объективно правильного ответа на этот вопрос нет. Поэтому задал его не для того, чтобы получить единственное и правильное готовое решение, а скорее, чтобы обсудить и найти его, так сказать, "коллективным разумом".


                                                            Согласна целиком и полностью

                                                            NiWo

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X