19 августа, суббота 10:30
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Аудиторские заключения. Доверять или не доверять, вот в чём ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аудиторские заключения. Доверять или не доверять, вот в чём ?

    В данной теме предлагаю коллегам высказаться об отношении банковских аналитиков к аудиторским заключениям и представляют ли данные заключения вообще какую-либо пользу для принятия решения об установлении лимита.

  • #2
    некоторую пользу приносят, конечно, если грамотные люди писали.
    но есть и лажа откровенная.
    DenM, CIA

    Модератор форумов

    Комментарий


    • #3
      DenM
      А можно про эту Ла..... поподробнее и конкретнее.
      Мож были у вас истории из проф. деятельности (конечно без имен и адресов явочных квартир)
      Очень хочется услушать замечания к коллегам по цеху.
      Все участники welecome к обсуждению
      Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

      Комментарий


      • #4
        во многом в том числе зависит от аудиторской компании. я в заключениях по банкам обязательно пишу аудитора банка (если нахожу, что не каждый раз бывает).

        обычно правда попадаются всякие там ООО "Аудит-К(Х,О) и т.д." (например), ничего не говорящие названия. если удается найти заключение по банку (бывает даже и полный вариант), обязательно читаю (минимум пролистываю).

        если аудитор (и такое бывает) находит серьезные ошибки (которые он обязан указать, он сам себе не враг), например в учете, для меня довольно серьезный критерий оцнки профессионализма сотрудников.
        Анализ балансов придумали трусы ©
        El analisis de los equilibrios era inventado por los cobardes ©

        Комментарий


        • #5
          Андрей_Кузьмин
          обычно правда попадаются всякие там ООО "Аудит-К(Х,О) и т.д." (например), ничего не говорящие названия
          Интересно, а какие названия, кроме 4-х понятно каких, являются говорящими. И о чём?

          Комментарий


          • #6
            Андрей_Кузьмин
            В данном случаи вы имеете ввиду аудит по РСБУ. Согласен с вами. Увесистый и обоснованный детализированный отчет говорит о проф. вменяимости.
            +Есть другой отчет по МСФО либо (очень редко US GAAP). Там тоже можно подчерпнуть много чего интересного.
            Да и еше один вопрос это отрицательное аудит заключение (РСБУ) либо отказ от выдачи заключения по МСФО. Как часто вы сталкиваетесь с этим.
            +Значит ли что-нибудь ежегодная смена аудитора ?
            Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

            Комментарий


            • #7
              STARTNEW
              Значит ли что-нибудь ежегодная смена аудитора ?
              Может значить что угодно: от суперэкономности менеджмента (по аналогии с обладателем мобильника, чуть ли не еженедельно прыгающего от МТСа к Мегафону, а от того - к БиЛайну) до частой смены собственника.

              Да и еше один вопрос это отрицательное аудит заключение (РСБУ)
              - Пап, а отрицательные аудиторские заключения бывают?
              - Нет, сынок, это фантастика!

              Комментарий


              • #8
                STARTNEW

                /В данном случаи вы имеете ввиду аудит по РСБУ. Согласен с вами. Увесистый и обоснованный детализированный отчет говорит о проф. вменяимости.
                +Есть другой отчет по МСФО либо (очень редко US GAAP). Там тоже можно подчерпнуть много чего интересного.
                Да и еше один вопрос это отрицательное аудит заключение (РСБУ) либо отказ от выдачи заключения по МСФО. Как часто вы сталкиваетесь с этим. /

                отрицательное аудит заключение (РСБУ) - не сталкивался. аудиторы кормятся за счет заключений, им выгодно вместе с банком (за денежки) подчистить то, что СВК банка например пропустила, естественно в тех случаях когда можно исправить, а не идти на конфликт с банком и резать голую правду-матку.

                \+Значит ли что-нибудь ежегодная смена аудитора ?\

                обычно аудиторы одни и те же. известным фирмам платят или тогда, когда у банка появляются серьезные намерения и нужен аудитор с именем, или когда акционеры так хотят, или когда банк связан с бюджетыми средствами и какое-либо министерство (например МПС) присылает своих (я имею ввиду сторонних)аудиторов.
                Анализ балансов придумали трусы ©
                El analisis de los equilibrios era inventado por los cobardes ©

                Комментарий


                • #9
                  Андрей_Кузьмин и какое-либо министерство (например МПС) присылает своих (я имею ввиду сторонних)аудиторов.
                  Ещё головная фирма может заслать в дочку просто своих аудиторов, по соображениям, далёким от рыночных.

                  Комментарий


                  • #10
                    Mosquito

                    точно! и это бывает весело
                    но это внутри конторы, а, насколько я понял, вопрос был о стороннем аудите.
                    Анализ балансов придумали трусы ©
                    El analisis de los equilibrios era inventado por los cobardes ©

                    Комментарий


                    • #11
                      Андрей_Кузьмин
                      Ну, формально-то он может быть сторонний и очень независимый

                      Комментарий


                      • #12
                        Mosquito

                        ага и бывает зарабатывает сразу в двух местах - в головной конторе и в филиале
                        Анализ балансов придумали трусы ©
                        El analisis de los equilibrios era inventado por los cobardes ©

                        Комментарий


                        • #13
                          IMHO очень показательное заключение.

                          © ЗАО «Делойт и Туш СНГ»

                          "Не изменяя мнения о достоверности публикуемой отчетности, мы обращаем внимание, что по состоянию на 1 января 2003 года величина собственных средств ряда акционеров Банка не является достаточной для финансирования участия в уставном капитале Банка на указанную дату."

                          Комментарий


                          • #14
                            Hornet
                            Показательное - о чём?

                            Комментарий


                            • #15
                              Mosquito

                              Показательно с точки зрения доверять или не доверять аудиторам.

                              С одной стороны - отчётность достоверна, с другой стороны
                              средств ряда акционеров Банка не является достаточной для финансирования участия в уставном капитале Банка на указанную дату.
                              То бишь намёк на фиктивность собственного капитала банка.

                              И это заключение???

                              Комментарий


                              • #16
                                Hornet
                                Особо страшного ничего не вижу. Допустим, что дутость капитала оказалась недостаточно большой в абсолютном выражении, чтобы запороть всю отчётность до такой степени, чтобы аудитор отказался её заверять.
                                Вы полагаете, что "модифицированные" заключения не имеют права на существование? Почему?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Mosquito

                                  Допустим, что дутость капитала оказалась недостаточно большой в абсолютном выражении, чтобы запороть всю отчётность до такой степени, чтобы аудитор отказался её заверять.

                                  Недостаточно большой это эээ - как у Булгакова "осетрина второй свежести".

                                  "модифицированные" заключения

                                  Это что за зверь? Если из области © "И рыбку съесть и ...", то такие заключения ценны исключительно для самих аудиторов (с точки зрения оплаты их труда).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Hornet
                                    Недостаточно большой это эээ - как у Булгакова "осетрина второй свежести".
                                    Понятие существенности (materiality) не придумано правительством РФ специально для аудиторов-халтурщиков, а взято из международных аудиторских стандартов.
                                    Возможно, банк из Вашего примера слегка недотягивал до желаемого капитала и позволил себе слегка поднакачать его (в пределах, скажем, 1% от СК). Для вас, аналитиков, ерунда, а пунктуальный Делойт недоволен и решил обратить внимание пользователей на "безделицу".
                                    "модифицированные" заключения

                                    Это что за зверь? Если из области © "И рыбку съесть и ..."
                                    Из 6-го федерального аудиторского стандарта:
                                    26. Аудиторское заключение считается модифицированным, если возникли:
                                    факторы, не влияющие на аудиторское мнение, но описываемые в аудиторском заключении с целью привлечения внимания пользователей к какой-либо ситуации, сложившейся у аудируемого лица и раскрытой в финансовой (бухгалтерской) отчетности;
                                    факторы, влияющие на аудиторское мнение, которые могут привести к мнению с оговоркой, отказу от выражения мнения или отрицательному мнению.

                                    Я имел в виду первый вариант, когда ошибка (недостаток) не дотягивает до уровня существенности, но умолчать о ней аудитор не может.
                                    Не думаю, что Делойт отказался бы от заведомо отрицательного заключения из соображений компромисса с клиентом.
                                    Вот единственный случай, когда даётся отрицательное заключение:
                                    37. Отрицательное мнение следует выражать только тогда, когда влияние какого-либо разногласия с руководством настолько существенно для финансовой (бухгалтерской) отчетности, что аудитор приходит к выводу, что внесение оговорки в аудиторское заключение не является адекватным для того, чтобы раскрыть вводящий в заблуждение или неполный характер финансовой (бухгалтерской) отчетности.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Mosquito

                                      а взято из международных аудиторских стандартов.

                                      Читали, слышали - Enron, Arthur Andersen, Superior Bank (под рукой нет полных данных), но суть одна - лажа (халтура, махинация и т.п.) она и по международным стандартам - ЛАЖА.

                                      слегка недотягивал до желаемого капитала
                                      Угу, на 80%.

                                      Не думаю, что Делойт отказался бы от заведомо отрицательного заключения из соображений компромисса с клиентом.
                                      А как же оплата аудиторского труда??? У меня нет цели принизить профессиональные знания аудиторов, но алгоритм принятия мнения аудиторами здесь очень прост. Если ЦБ РФ зарегистрировал увеличение капитала банка, то всё прошло в соответствии с законом и сомнению не подлежит - то бишь достоверно, но для подстраховки:
                                      "величина собственных средств ряда акционеров Банка не является достаточной для финансирования участия в уставном капитале Банка на указанную дату"

                                      И можно будет сослаться на то, что аудиторы стали жертвой недостоверной информации (читайте ЦБ РФ).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        То что у некотрых аудиторов политика стоит на первом месте это точно.
                                        Недавно два аудитора (очень солидные организации) сделали противоречивые заключения по финансовым данным нашего банка и оба стояли на своем дабы не запятнать свою репутацию.

                                        Некоторым аудиторам приходится обяснять таки элементарные веши, после чего жалеш что с ними связался.

                                        есть конечно и толковые которые с далека чуят весь мусор в цифрах и могут что то дельное посоветовать.

                                        Аудитом (межд) мы во многом пользуемся чисто для имеджа а так с удовольствием от них бы отказались.
                                        С уважением,

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Hornet представляют ли данные заключения вообще какую-либо пользу для принятия решения об установлении лимита
                                          Если речь идет именно и только о заключении внешних аудиторов то для установления лимита, даже если оно свежее - не подходит. Но почитать бывает интересно.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            "Не изменяя мнения о достоверности публикуемой отчетности, мы обращаем внимание, что по состоянию на 1 января 2003 года величина собственных средств ряда акционеров Банка не является достаточной для финансирования участия в уставном капитале Банка на указанную дату."

                                            Цитата сделана из заключения по банку с кодом 488. Оригинал заключения лежит на сайте банка. Думаю, аналитики смогут составить свое суждение о беспристрастности аудитора.[/QUOTE]

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Спор, имхо, на пустом месте.
                                              Процитированное заключение (я знаю по какому банку, вчера сам видел документы) давалось по рос.стандартам аудита в отношении отчетности, сделанной по рос.стандартам же.
                                              Ни в тех, ни в других нет и слова по консолидацию связанных лиц - верно ведь?
                                              Просто ЦБ рекомендовал обращать внимание на способы формирования капитала, и видимо, банк попал на заметку ЦБ-шникам по новому расчету капитала (215-П) с ненадлежащими активами, идет спор.
                                              Вот и отмечают аудиторы, что могут в рамках стандарта.
                                              А по МСФО аудиторы просто снизят капитал, и все понятно сразу станет.

                                              Вполне грамотное решение со стороны аудитора, я так думаю
                                              DenM, CIA

                                              Модератор форумов

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Вполне грамотное решение со стороны аудитора

                                                Аудируя "Энрон", "Артур" тоже старался показать соблюдение буквы закона. В отчетности "Энрона" даже был намек на существование special purpose entities (правда, где-то в глубине примечаний, чтобы найти было труднее).

                                                Но от снижения репутации аудитора эти "грамотные решения" не избавляют.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  VerMichel, я не любитель Делойта вообще, и биг4 в целом, но не пойму, почему в этом случае страдает их репутация?
                                                  В Энроне же не МСФО применялись, а национальные стандарты ГААП, которые не вполне адекватные. К тому же, проблему в Энроне первым вытащил на белый свет аудитор, правда, внутренний аудитор, а не внешний.
                                                  DenM, CIA

                                                  Модератор форумов

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В Энроне же не МСФО применялись, а национальные стандарты ГААП, которые не вполне адекватные.

                                                    Не вполне адекватные чему?
                                                    Я прекрасно понимаю, что U.S. GAAP более формализированы, а IAS предоставляют больше свободы для творчества. Но, по крайней мере, U.S. GAAP все еще используется крупнейшей экономикой мира и крупнейшим фондовым рынком - а это кое-что значит.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Адекватные высоким требованиям пользователей отчетности (в т.ч. вашим).
                                                      МСФО (IFRS, а не IAS, официально называются с прошлого года) как раз меньше свободы дают, т.к. описывают не подробные правила, под которые можно формально первичные документы оформить, а базовые принципы по отражению существа операций.

                                                      А по поводу величины рынка - чтож, "жираф большой, ему видней".
                                                      Но! На весьма высоком междун. уровне (Большая 8-ка, кажется) уже рассматривали вопрос о необходимости перехода от нац.стандартов к единым международным.
                                                      Так что Гаапу не долго жить осталось, хотя и подольше протянет, чем РСБУ.
                                                      Всем апологетам ГААПа уже выбили почву из под ног.
                                                      DenM, CIA

                                                      Модератор форумов

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        полезный, имхо, анализ http://www.gaap.ru/biblio/gaap-ias/strategi/009.htm
                                                        "Обзор рынка аудиторских и консультационных услуг по МСФО"

                                                        цитата
                                                        "Проблема нарушения аудиторской этики
                                                        Многие компании-эмитенты с целью снижения издержек на услуги консультантов часто предлагают аудиторско-консультационным компаниям оказать комплексные услуги, включающие в себя как трансформацию (составление) финансовой отчетности согласно МСФО, так и аудит данной отчетности, что идет в разрез с нормами аудиторской этики.

                                                        В некоторых случаях аудиторская компания заявляет, что она предоставляет две независимые команды для составления отчетности и ее аудита, однако на практике некоторые сотрудники одновременно является членами обеих команд.

                                                        При этом невозможно сохранить независимость при проверке собственной работы, так как возможны методологические ошибки в рамках общей политики компании, которые не будут рассматриваться на этапе аудита.

                                                        Проблема ограниченности информации об аудиторах
                                                        При выборе аудитора компания руководствуется информацией, которую она может получить в открытом доступе из различных публичных источников, либо по каналам своих личных связей. Однако следует отметить, что в России доступность информации об аудиторских компаниях является недостаточной, для того, чтобы на ее основе принимать объективные решения.

                                                        Клиентов в основном интересует следующая информация:

                                                        1. Какие компании работают в данной сфере (услуги по МСФО и МСА)?
                                                        2. Какие именно услуги они предоставляют?
                                                        3. Какова стоимость данных услуг?
                                                        4. Каковы возможные сроки реализации проектов?

                                                        Среди основных публичных источников информации об аудиторских компаниях можно назвать отраслевые рейтинги, составляемые известными периодическими изданиями, такими, как рейтинговое агентство "Эксперт-РА", газета "Известия", журнал "Финансовые и бухгалтерские консультации".

                                                        Проблема высокой стоимости услуг
                                                        На российском рынке сложилась ситуация лидирующего положения международных компаний в области составления и аудита отчетности по МСФО. Это во многом объясняется целями, которые преследуют компании при составлении международной отчетности (выход на иностранные рынки капиталов, получение иностранных кредитов и т.д., что требует заключения аудиторской компании, которой бы доверяли иностранные инвесторы и кредиторы). Это приводит к тому, что лидеры рынка - компании "большой четверки" - имеют возможность устанавливать высокие цены на услуги, связанные с международной отчетностью. Фактически, на рынке РФ отсутствует ярко выраженная конкурентная борьба между компаниями, так как рынок еще не насыщен услугами и есть возможность расширять бизнес.

                                                        Предоставление комплексных услуг: аудит российской отчетности - аудит отчетности МСФО
                                                        С целью привлечения клиентов, аудиторские компании зачастую предлагают своим клиентам скидки в том случае, если они закажут аудит международной отчетности в комплексе с аудитом бухгалтерской отчетности в соответствии с российскими стандартами учета. Это позволяет компаниям контролировать рынок аудиторских и консультационных услуг как по международным, так и по российским стандартам."
                                                        DenM, CIA

                                                        Модератор форумов

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Правильное аудиторское заключение (B&B)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сорри, в первый раз не получилось...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X