17 октября, вторник 23:36
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как за счет физика увеличить капитал?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как за счет физика увеличить капитал?

    Коллеги, поделитесь опытом - как, имея возможность привлечения средств физиков на большой срок (более 5 лет), использовать эти средства для увеличения капитала банка? Существуют ли какие-либо схемы и наработки?
    romann

  • #2
    Совсем никаких?
    romann

    Комментарий


    • #3
      Элементарные -
      1) акции (в ассортименте - обыкновенные, привелегированные, конвертируемые...)
      2) облигации (в ассортименте - купонные. бескупонные, конвертируемые...)
      3) ДУ и прочие фонды
      4) вклады

      Комментарий


      • #4
        Templier, спасибо за ответ. Акции-облигации понятно. Но физик хочет использовать систему вкладов, а я не нахожу способа привязать вклады к капиталу.
        romann

        Комментарий


        • #5
          Тема перенесена из форума "Физические лица".

          Комментарий


          • #6
            marina Ясно, что эта тема - к аналитикам...
            romann Вообще-то, сделать "чужие" деньги своими средстваМИ для увеличения капитала банка удавалось пока немногим (чары, мавроди, горные алтаи - не в счёт).
            По любому - надо продавать акции. Лучше - привелигированные. Ведь через 5 лет Вы их всё равно будете выкупать с соответствующим изменением (уменьшением) уставного капитала. А за 5 лет разместить нормальную эмиссию.
            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

            Комментарий


            • #7
              romann ,
              а субординированный кредит, не думали?

              Комментарий


              • #8
                Loyola
                А от физического лица это реально?
                romann

                Комментарий


                • #9
                  romann
                  Почему нет. Главное правильно составить сам договор и что бы его утвердили в ЦБ. Но нужно помнить, что субординированный кредит идет в дополнительный капитал, который в расчет идет только в объеме основного.

                  Комментарий


                  • #10
                    romann Пусть покупает депозитные сертификаты, затем становится поручителем по кредиту с передачей сертификатов в залог, а кредит пускаете на покупку акций.
                    SlyFox

                    Комментарий


                    • #11
                      SlyFox там у физика с налогом на доходы пролета не получится? Проценты по ДС, в отличие от процентов по вкладам, кажется, облагаются...
                      In God we trust, all others we audit

                      Комментарий


                      • #12
                        romann!
                        Субординированный кредит лучше!
                        AlexS

                        Комментарий


                        • #13
                          Субординированный кредит на физика напрямую нельзя, т.к. по ГК физик имеет право досрочного изъятия, т.е. не выполняется одно из основных условий суб.кредита.
                          К тому-же: 159-П Примечание к пункту 3.5.1
                          2. В качестве субординированного кредита может быть признан только кредит, заем, депозит, предоставленный юридическим лицом.
                          В действительности все не так, как на самом деле.

                          Комментарий


                          • #14
                            НИКА
                            Каюсь, увы, 159-п не дочитал. В утратившем силу 31-п именно этого положения и небыло. Раньше можно было брать субординированный кредит от физика.
                            romann
                            А Ваши физики не желают стать учредителями юр. лица и уже через него делать вложения (тот же субординированный кредит)?
                            Более того могу Вам представить несколько примеров где у банков учредители просто физ лица.
                            Конце концов можно просто средства 5-летнего депозита физиков дать в кредит (купить векселя) контрлируемым (своим) фирмам и завести их через дружественный банк (чтобы спрятать заемность) в Уставной фонд. Вот и увеличение капитала.
                            Какие делать бумаги для этого не секрет.

                            Комментарий


                            • #15
                              Loyola
                              По субординированному изначально были сомнения. Учреждать юрлицо физики не будут - им это не интересно.

                              SlyFox
                              По чьему кредиту удет выступать физик поручителем?
                              romann

                              Комментарий


                              • #16
                                SlyFox
                                По моему Вы привели операцию внутреннего кредитования в чистом виде. ЦБ не пропустит такое увеличение.

                                Комментарий


                                • #17
                                  romann По кредиту юрлица, который закупит акции.
                                  SlyFox

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Loyola ну, почему не пропустит... это зависит от того, через сколько контор прогнать кредитные средства... на выходе контрагент изменится до неузнаваемости Мне вот только 13% от дохода физлица жалко
                                    In God we trust, all others we audit

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      На сколько я понимаю SlyFox получается, что физики подняли банку актив "живыми" деньгами (естественно на столько же у банка образовалось обязательств перед физиками, как их назвать не важно) далее этот актив через манипуляции становиться кредитом выданным юрику, и уже этот юрик вносит деньги в Уставной фонд. По моему здесь заемность видна невооруженным глазом. ЦБ такое не прощает. Без дружественного банка, где можно спрятать заемность не обойтись.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Loyola Цепочку махинаций-манипуляций можно продолжить. Например, юрик А купил векселя юрика Б, юрик Б вносит деньги в Уставной.
                                        SlyFox

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          SlyFox
                                          Согласен с Вами, просто в своих высказываниях хочу заострить внимание, что "для чистоты эксперемента", средства должны приходить из другого банка через к/с в РКЦ.
                                          Просто у моего банковского товарища (назовем его так) был горкий опыт. Подав на увеличение УФ, его банк несколько халатно (мягко сказано) отнесся к продуманности махинаций-манипуляций , так вот ЦБ раскопал все и пришлось долго оправдываться потом.[/B]

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Loyola , ну, это действительно вопрос классности исполнения. Такие вещи в принципе не ловятся... как бы этого не хотелось уважаемому г-ну Козлову
                                            In God we trust, all others we audit

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Conformist, если бы все начиналось с г-на Козлова (имеется ввиду Неглинная), но ведь все делов том, что сначала все попадает в местное территориальное отделение. Так вот там сидят (покрайней мере Московское ГТУ), очень своеобразные люди, мягко сказано . . . . И чтобы бумаги вышли в ЦБ (на Неглинную) нужно приложить не мало усилий (и не только).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Есть ЗАО - профучастник рынка ценных бумаг с небольшим уставным капиталом. При получении лицензии ФКЦБ берется в расчет собственный капитал. Вопрос - как его "накачать" без увеличения уставного капитала (слишком долгая процедура эта эмиссия). Возникла такая мысль - а что если один из участников (физлицо, владеющее более 50% уставного капитала) передаст ЗАО некую денежную сумму безвозмездно. Ведь с точки зрения налога на прибыль (ст.251 НК) такое возможно (в смысле, такое имущество не надо будет облагать налогом на прибыль). Каким договором это оформить? Есть ли здесь еще какие-то подводные камни?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Есть ещё вариант - предоставление субординированного займа юр. лицом.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Поясните, пожалуйста, что это?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Субординированный займ - это кредит, привлеченный от юр.лица на срок не менее чем на 5 лет, он приравнивается к инвестированию и включается в собственный капитал.
                                                      olesya

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Жука читайте

                                                        ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                        10 февраля 2003 г. N 215-П

                                                        ПОЛОЖЕНИЕ
                                                        О МЕТОДИКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ
                                                        (КАПИТАЛА) КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Господа юристы! И все-же, в виде какого договора оформить такую передачу денежных средств участником общества и что это будет за сделка с точки зрения Гражданского кодекса?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Жука юристы- в другом форуме находятся

                                                            По поводу безвозмездной передачи денежных средств - эти средства должны быть зачислены в доход банка и соответственно, со всей суммы уплачен налог на прибыль. Поэтому , выгоднее всё таки привлечь субординированный займ(кредит, депозит). Но поскольку он не может быть возвращён ранее срока ни при каких условиях и при банкротстве банка возвращается вносителю в последнюю очередь- субординированный займ может быть внесен только юр.лицом.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X