19 августа, суббота 14:18
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Понятия "Кредитовое Авизо", "Свифтовка", "Тикет" итп, + правовая основа

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Понятия "Кредитовое Авизо", "Свифтовка", "Тикет" итп, + правовая основа

    пожалуйста, если кто-нибудь знает, подскажите какую юридическую силу имеет рейтеровский "тикет", и принимается ли он судами в качестве документа, подтверждающего факт заключения сделки по МБК

  • #2
    по поводу суда - это зависит от того, что написано в ген. соглашении по МБК. Если Вам нужно, чтобы его приняли, я думаю тут можно кое-что сделать. Так, я знаю, что суды с каким-то "благоговением" относятся телексу, т.е. принимают. Лично я не вижу разницы между тикетом и телексом. ПОдразумевается,что все лица имеющие доступ к этим средствам связи полномочны на то, а если доступ имели лица не полномочные, то этот риск лежит на стороне допустившей это.

    Опять же, при заключении соглашений о деятельности на межбанке, Сторны в обязательном порядке обмениваются доверенностями на дилеров, т.е. председатель правления и глав. бух доверяет тому ли иному сотруднику на свое усмотрение распоряжаться фондами (средствами) банка.

    ГК в ст.ст. 432 - 434 также не возражает против такой интерпритации.

    Хотя все банки, в том числе и мы, подстраховываемся подтверждениями с живыми подписями руководителей, но мне кажется, что пора как-то уже начинать признавать некторый прогресс, который достигла цивилизация.

    С уважением,

    Комментарий


    • #3
      Есть старое письмо ВАС РФ по поводу того, что если между сторонами возник спор о наличии договора подписанных цифровой подписью арбитражному суду следует запросить у сторон выписку из договора в котором указана процедура согласования разногласий, на какой стороне лежит бремя доказывания фактов и достоверности подписи. Ну с ЭЦП там действительно целая процедура согласования есть. С остальными средствами связи мы в договоре указываем, помимо всего прочего, что в случае возникновения разногласий стороны обращаются с запросом к организации, предоставившей услугу связи. Если это SWIFT-то у них есть обязанность хранить и предоставлять информацию, у Рейтер в формуляре и у телекса такого не записано, в разговоре по телефону они вроде не отказались в случае необходимости дать информацию, запросили их еще письменно. А про прогресс в суде не слышно, или есть что-то?

      Комментарий


      • #4
        Если отдельная тема не катит, можно присоединить к имеющимся или перебросить в юрфорум.
        У одного из наших клиентов суд в качестве подтверждения поступления ему валюты из-за границы, кроме выписки банка (не нашего) по его счету затребовал документ, подтверждающий поступление денег в сам банк (не наш). Иными словами, требуется документальное подтверждение того, что зачисленная на корсчет банка валюта действительно поступила из-за рубежа, из такого-то банка, от такого-то отправителя, в такой-то сумме и с таким-то назначением. Тот банк представил лишь сообщение СВИФТа. Суд не знает, что это такое и с чем это едят и запросил с клиента справку - что это за диковина. Клиент обратился за помощью к нам.
        Мы составили для суда справку, в которое написано примерно следующее.
        СВИФТ - это некоммерческая организация, целью деятельности которой является организация обмена сообщениями между членами организации по каналам связи о каких-либо событиях, позволяющая однозначно идентифицировать отправителя и получателя сообщения, исключить несанкционированный доступ к информации и прочие гадости. В частности - обмен сообщениями между банками о платежах. Сообщения удовлетворяют определенным стандартам (протоколам), которые имеются у любого члена организации. Таким образом сообщение СВИФТА в соответствии с Законом "об электронной цифровой подписи" можно считать надлежаще оформленным электронным документом, подтверждающим зачисление денег на корсчет банка его корреспондентом.
        Вопрос. Достаточно ли этого для суда, и вообще - удовлетворяют ли сообщения СВИФТА Закону об ЭЦП (здесь у меня сомнения)?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Gene

          Не о возмещении НДС ли вопрос?
          Мы делали подобное. Суд устроило.
          I don't get mad. I get even.

          Комментарий


          • #6
            Gene , имхо, этого достаточно. Что можно сделать еще: обратиться в ФАПСИ, с просьбой удостоверить вашу справку. ФАПСИ, в отличие от судов, в курсе, что такое СВИФТ. Можно, также, обратиться в ту контору, через которую вы ставили СВИФТ и попросить разъясняющую справочку для такой ситуации.

            Комментарий


            • #7
              Николай
              Не о возмещении НДС ли вопрос?

              Точно. В нарушение ст. 165 НК затребовали еще и это.

              Мы делали подобное. Суд устроило.

              Спасибо. Будем иметь в виду.

              Trouble_Babe
              Спасибо за совет. К сожалению, реально вряд ли на это хватит времени - вопрос должен решиться до среды. Но если будет продление, на будущее можно воспользоваться.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene , вообще, суды вполне устраивает справка из банка, о которой ты сказал. По практике. Ну, если судья совсем упёртый, то u're welcome :-)

                Комментарий


                • #9
                  Trouble_Babe
                  Понятно.
                  Но если уж вопрос расширить, то я правильно понимаю, что все равно СВИФТ должен удовлетворять Закону об ЭЦП, о сертификации и т.д.? И видимо (это мои смутные подозрения) в России есть контора, представляющая интересы СВИФТа и вроде как она должна быть озабочена получением сертификата, чтобы все было ОК, и что такой сертификат должно выдать как раз ФАПСИ? Либо уже выдало?
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Gene , правильно все. И такой сертификат выдает ФАПСИ, и контор таких аж несколько. Их названия лучше поискать здесь, на форуме, по поиску. Их несколько. И все они имеют право :-).

                    Комментарий


                    • #11
                      Плиз подскажите где (норматив) можно посмотреть понятие Кредитовое авизо - тут контролирующие органы считают что кредитовое авизо - не является платежным документом, подтверждающим поступление денег от покупателя.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ну, во-первых, авизо авизу рознь. А, во-вторых, к нему еще и выписка должна быть. Ее то контролирующим органам должно быть достаточно. Интересно было бы узнать, что они считают подтверждающим платежным документом.

                        Комментарий


                        • #13
                          Платежное поручение - считают.
                          А насчет кредитового авизо - как документе подтверждающм оплату потребителем - просят ссылку на норматив
                          з.ы. Я запрос направил в банк - но они ответят только к концу м-ца, поэтому пришлось обратится на форум.
                          Спасибо за ответ.

                          Комментарий


                          • #14
                            Платежное поручение - считают.
                            А насчет кредитового авизо

                            А если не секрет, что в Вашем случае было "кредитовым авизо"? Речь шла о рублях или валюте? Насколько я понимаю, Вы не работник банка, Вы клиент?
                            Если речь о рублях, то там вроде все бумажки называются "платежными поручениями", кроме, м.б., зачислений по внутренним проводкам.
                            Если речь о валюте - то, скорее всего, у Вас на руках МТ100 или МТ103, которое тоже можно назвать "платежным поручением", а не "кредитовым авизо". Бывают изредка варианты...
                            Так откуда термин "кредитовое авизо" взялся, нельзя ли поподробнее?

                            Комментарий


                            • #15
                              Форма называется Кредитовое авизо (№ 04010060 - в верхнем правом углу - видимо номер формы)
                              Выглядит один в один как платежное поручение - нам поступали такие документы в случае если платежи проходили транзитом ч/з разные банки.

                              Комментарий


                              • #16
                                PoseydonXXX 04010060 Понятно. Дело идет о рублях. Форма 0401060 ( так?) - это платежное поручение. Видимо ваш банк проявил самодеятельность и творческий подход к изготовлению подобного рода документов. Называться ор должен - платежное поручение. Так что действительно разбираться нужно с банком. Пусть пишет, что данный документ является подтверждающим поступление денег от покупателя..
                                ЗЫ. Если конечно мои предположения верны и я правильно понимаю ситуацию.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Видимо все в точности как вы сказали - дело было в 2001-2002 г - щас они перестали применять такую форму - и выдают нам нормальные п/п
                                  Спасибо

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    PoseydonXXX
                                    (№ 04010060 - в верхнем правом углу - видимо номер формы)
                                    Ну как тут не вспомнить классическое: "Опечатка, Петька; не патриции, а партийцы..."
                                    Что-то эта форма очень похожа на собственное изобретение Вашего банка. Стандартные коды - 7-значные; формы с названием "кредитовое авизо" я вообще не нашел (правда, м.б., плохо смотрел?), код платежного поручения 0401060... Так не есть ли Ваш документ все-таки "платежное поручение"? Скорее всего, Ваш банк получил его, как обычно, из своего РКЦ, и изначально он был именно "платежным поручением" с кодом 0401060. Может, просто попросить банк распечатать бумажку как обычно?
                                    Впрочем, это всего лишь гипотеза... Если что еще подскажаете по этому делу, м.б., еще варианты возникнут...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Спасибо - все так как Вы говорите -мы попросим подтверждения по поступившим суммам у банка
                                      Тут видимо действительно патриции :-)
                                      Спасибо!!!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Нашел вот такое определение....
                                        "Авизо - в банковской практике - официальное извещение банка об исполнении расчетной операции. Банки высылают авизо своим корреспондентам и клиентам о дебетовых и кредитовых записях по счетам, об остатке средств на счете, о выплате переводов, выставлении чека, открытии аккредитива и т.д.
                                        Авизо оформляется на специальных бланках, где указываются его номер, дата, содержание операции, сумма и номер счета, наименование отправителя и адресата и другие данные.
                                        В качестве авизо могут служить и копии платежных поручений, мемориальных ордеров и прочих расчетных и бухгалтерских документов."
                                        Но на мой взгляд, у нас авизо - это исключительно межбанковский документ. (Термин неоднократно упоминается в инструкции Внешторгбанка № 1). Всё, что касается клиентов - это платёжное поручение.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Весьма познавательно - спасибо большое

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            RCNC2864

                                            Но на мой взгляд, у нас авизо - это исключительно межбанковский документ... Всё, что касается клиентов - это платёжное поручение.

                                            А если сумма клиенту поступила через банк-корреспондент, и он "известил" Вас о поступлении "кредитовым авизо", платежное поручение Вы сами будете для клиента оформлять?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Vampess Не очень понял вопрос. Простите, конечно, сам колдырь. Но у нас практически все суммы в пользу клиентов поступают на корреспондентские счета, т.е. через банки-корреспонденты. И извещают они нас об этом либо платежными поручениями в рублях, либо МТ10n. Если платежка от третьего банка, то банк-корреспондент извещает меня (как банк, а не моего клиента) кредитовым авизо (confirmation of credit MT910). И документ, формируемый системой для клиента, называется "платежное поручение". Раньше было "кредит-авизо", но методология (после долгих боданий с ЦБ) настояла на переименовании.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                RCNC2864

                                                Если платежка от третьего банка, то банк-корреспондент извещает меня (как банк, а не моего клиента) кредитовым авизо (confirmation of credit MT910). И документ, формируемый системой для клиента, называется "платежное поручение".

                                                Т.е. из МТ10n, MT910 Ваша система автоматически формирует п/п? А если в отдельно взятом банке существует только ручная обработка, что Вы отдадите клиенту-копию с MT10n, MT910 или на их основе создадите п/п? К этому относился мой вопрос, а суть Вашего ответа я предвидела.
                                                И еще вспомните, что далеко не все банки имееют в своем распоряжении SWIFT, а работают также по телексу, а кредитовое авизо мо быть составлено и без соблюдения каких бы то ни было форматов, в свободной форме например.

                                                Не очень понял вопрос. Простите, конечно, сам колдырь.

                                                Вы сравниваете меня с собой и подразумеваете, что я, как и Вы, как это..... кол... дыриха?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  RCNC2864

                                                  И еще: например, СБ РФ до сих пор использует, даже в своей прогр. электронных расчетов "Эскорд", термин "Кредитовое авизо"(Дебетовое авизо), которое поступает в банк-респондент и распечатывается в установленном СБ РФ формате.
                                                  Последний раз редактировалось Vampess; 22.08.2003, 17:07.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В моем отдельно взятом банке существует преимущественно ручная обработка, и я отдам клиенту копию с MT10n, MT910 и мемориалку, не считая выписки конечно. И вообще ИМХО моя задача как банка подтвердить клиенту зачисление на ЕГО счет, а не поступление денег ОТ покупателя. Все таки это несколько разные вещи.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Дм. А.

                                                      Полностью согласна.


                                                      RCNC2864

                                                      Конечно, замечательно, когда АБС делает все "нажатием одной кнопки". Тока не все могут позволить се тако барство.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Дм. А.

                                                        А за оскорбления прилюдные не преследуете, только за ПРАВДУ?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Vampess Извините, если не так выразился. Конечно же я ни в коем разе не собирался называть Вас колдырицей (или колдырихой)! Я имел в виду исключительно себя! Просто ноги росли из заключения аудиторской проверки, где было сказано, что 2-П не предусматривает такого вида расчетного документа, как "кредитовое авизо". Вот и переделывали систему под то, чтобы формировалось п/п. А Сбер - это вообще отдельная песня (горе моё горькое) Ещё раз простите.

                                                          Дм. А. Конечно, клиенту интересно поступление средств на ЕГО счет. Однако, налоговую интересует не только этот факт, но и от кого, из какого банка и какая сумма была отправлена. + ещё борьба с отмыванием и застирыванием, эти вообще требуют маршрут прохождения платежа. А копии МТ10n клиенту категорически не выдаём. Это принципиально.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            RCNC2864

                                                            2-П не предусматривает такого вида расчетного документа, как "кредитовое авизо".

                                                            Ссылку на пункт можно?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X