22 августа, вторник 21:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Внезапная ревизия кассы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Внезапная ревизия кассы

    Согласно Положения № 56 п.8.1. внезапная ревизия кассы должна проводиться не реже 1 раза в квартал.
    Кто за это отвечает- глав.бух., руководитель?

  • #2
    astma
    Из нашего опыта, внезапная ревизия проводится по указанию пред., правления, он же издает приказ. Но, к сожалению, иногда приходится напоминать.

    Комментарий


    • #3
      lum а вообще это чья ответственность - его или главбуха? И как считать , если при смене ответственных лиц проводились проверки чаще чем раз в квартал, тада не надо внезапные?

      Комментарий


      • #4
        astma нет, смена лиц - это одно, а внезапные, IMHO, - совсем другое.
        In God we trust, all others we audit

        Комментарий


        • #5
          Conformist а кто за этим должон следить- главбух?

          Комментарий


          • #6
            astma , ну, у меня субъективное ощущение, что ответственность здесь лежит на руководителе (см., например, ст.6 Закона 129-ФЗ о бухучете)...
            In God we trust, all others we audit

            Комментарий


            • #7
              Conformist спасибо. Может подскажешь , делаю проверку кассы , на что обратить внимание , какие часто бывают ошибки... Пользуюсь ЦБ № 52-Т от 23/12/97.. не устарело ли?

              Вот например там рекомендация - председателем комиссии не может быть рукодитель и главбух... НЕ потеряло ли это свою актуальность?

              Комментарий


              • #8
                astma у нас - не потеряло. Мы исходим из содержательного смысла п.8.4, где, по нашему мнению, ответственные лица - отдельно, члены комиссии - отдельно. Поэтому лица, ответственные за сохранность ценностей, в комиссию не включаются - что ж они, себя, что ли, будут проверять?
                А по типичным ошибкам... ну, там, в 52-Т, такой, блин, перечень... Если жизненная конкретика из личной практики нужна, то в прошлом банке, где я как главбух возился с кассой, были две основные пронблемы: с оформлением первички (ну, там, подписи, реквизиты и т.п.) и с учетом ценностей на внебалансе и счетах депо... в бухучете бывало, отразится так, а у кассиров в книге - этак (особливо счет 98000 меня доставал )
                In God we trust, all others we audit

                Комментарий


                • #9
                  Conformist с оформлением первички (ну, там, подписи, реквизиты и т.п.) а можно поподробнее

                  Комментарий


                  • #10
                    astma , дык я уж слабо помню... таки года три уж как минуло Но вещи были сугубо простые. Например, отсутствие чьих-нибудь подписей (бухгалтера, контролера, вносителя) - это обычно издержки работы с блатными клиентами, которым некогда, типа, ждать, когда документ всех обежит... А потом собрать подписи и забыли
                    А с 98000 хорошо помню. Было у нас 6 ОГВВЗ по 10 тыщ баков. В депозитарном учете положено было отразить 60 единиц. Дали ордер, где было 60, а чуть пониже - в номинале... ну, у нас в кассе не асы учета депозитарного сидели, так и написали 98000 - 60000 USD.
                    In God we trust, all others we audit

                    Комментарий


                    • #11
                      Внезапные ревизии кассы - это обязанность СВК и отвечают за это они, а Президент только подписывает приказ

                      Комментарий


                      • #12
                        Abyssinskaya ну, это вы сильно (в смысле - загнули)!
                        СВК конечно, до всего дело есть, и ревизии они проводят.
                        но за работу самих операционных подразделений они не отвечают. внезапные же ревизии - часть обычных контрольных функций непосредственного руководителя (куратора) кассового подразделения. глав.бух (или его зам) ему помогает.
                        DenM, CIA

                        Модератор форумов

                        Комментарий


                        • #13
                          Abyssinskaya в 509 ничего про это не сказано

                          Комментарий


                          • #14
                            А вообще интересно, как это за внезапные ревизии может отвечать главбух, если он, допустим, является лицом, ответственным за сохранность ценностей? Какая же это тогда "внезапная" ревизия, если тот, кто не должен об этом знать заранее, будет напоминать о ней руководителю?
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              А у нас некоторые проблемы были по поводу того, что состав ревизионной комиссии не был атестован на знание 56 положения и что в приказе на проведение комиссии не указывался процент полистного пересчета банкнот.

                              Комментарий


                              • #16
                                Извините приказ на проведение ревизии

                                Комментарий


                                • #17
                                  Подскажите, пож-та:
                                  Касса в опер.кассе отделения банка. 1 раз в месяц проводят "внезапную ревизию". В составе комиссии управл. отелением и его зам. Пересчет денег производит в руб. сам кассир, в ин.валюте - зам. По итогам составляют акт в 2 экземплярах. 1 - в бухгалтерию, 2 - для отчета перед центр.офисом. По факту излишек 26 копеек. Устраивают разнос кассиру по полной: при проверке ЦБ могут штраф на банк больше 30 тыс.руб. и т.п. Все ли правильно?
                                  1. Должен и имеет ли право управл.отделением входить в состав данной комиссии (помимо него существует еще порядка 10 спец-в)?
                                  2. ИМХО, купюры должен пересчитывать один из членов комиссии (но уж не сам кассир). При этом остальные стоят кружочком и на него поглядывают.
                                  3. Один экземпляр акта должен отдаваться кассиру на руки.\
                                  4. Какие санкции может наложить ЦБ либо иные провер. структуры по факту подобного излишка в кассе в течении опер.дня? Как по факту поступают проверяющие при обнаружении лишних "копеек"? И как в Ваших банках борются с подобным злом (ну не хотят некоторые клиенты брать сдачу в 7 копеек, и к концу дня набирается...)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    kliv по экзамену/тесту/допуску по 56 Положению - это видимо внутреннее требование банка, по опыту работы еще с 23 Госбанковской инструкцией. там такое было, сейчас мало у кого осталось.
                                    про процент пересчета - это очевидно следует из 56 положения - в приказе должно быть указана право проведения выборочного пересчета. если нет указания - считать нужно все подряд, если указано - то уточняется кто определяет размер выборки или указывается сам размер выборки
                                    DenM, CIA

                                    Модератор форумов

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Dutchman по вашим вопросам:
                                      1. право у управляющего есть практически любое. в этом случае - точно есть, но есть ли смысл? если по кассе первое лицо - его зам, то, смысл есть, если нач.отдела ниже зама, то я смысла не вижу.
                                      2. купюры и монету могут пересчитывать и члены комиссии, как им будет удобно, и привлекать кассиров можно - тогда это называется "пересчет под контролем", есть специальная метода для этого подхода - комиссар вытаскивает из пачки часть купюр, кассир считает остаток, потом комиссионер проверяет изъятую часть, складывают.
                                      3. акт обязательно нужно отдавать и для ознакомления, и для хранения в деле, тем более, если есть нарушения.
                                      4. если излишек/недостача будет в обычной кассе - проблем особых не будет, это мелочь, отметят просто. если же обменник проверяли - можно налететь на штраф сразу или ограничение какое-нибудь.
                                      - сдачу нужно просто с клиентской стороны возле лотка оставлять, у моих кассиров всегда лежала мелочь в тумбочке снаружи. это больше для хохмы, есть всегда возможность ткнуть ревизоров - вот мы какие честные, типа.
                                      за месяц наберется немного - пойдут, к чаю чего купят.
                                      DenM, CIA

                                      Модератор форумов

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        DenM Подскажите, какие документы регламентируют порядок ревизии (кроме 56).

                                        Какой штраф (санкции) при излишке в 26 копеек при проверке обменника?

                                        "Пересчет под контролем" - комиссионер/комиссар (?) ведь тоже может купюру слямзить. Если не доверяют кассиру, то почему кассир должен доверять проверяющим? (это я так, для интереса).

                                        Пож-та, расскажите про порядок ревизии хотя бы на b-mail.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Dutchman
                                          Внезапная на то и внезапная чтобы ни ни
                                          Делаю так
                                          Секретарь печатает приказ в него - пред, зам пред, бух, зав кассы,
                                          Народ собирается по дороге в опер кассу
                                          Считает конечно кассир, считает ВСЕ
                                          Пишется акт (если не то, приказ на увольнение
                                          но такого небыло)
                                          Но прелесть внезапной в том, что касса не знает когда к ней придут,
                                          может через день, а может в тот-же день только после обеда
                                          Акт простой - были такие, сделали то, подписали и все.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            tnt Dutchman на мой взгляд для ревизии кассы включение в комиссию первого лица.... не имеет смысла, а если они еще и подписывают кассовую книгу - то это вообще ни к чему. В комиссию должны входить лица из другой оперы. За исключением случаев когда первое лицо никому не доверяет

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              senegalka , поддерживаю. Не должны быть материально ответственные лица членами комиссии.
                                              Кстати, вопрос обсуждался уже в теме "Мелкие вопросы от некассира"
                                              In God we trust, all others we audit

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                DenM Да нет по экзамену по 56 положению членов ревизионной комиисии это как раз требование нашего ЦБ. Обосновано оно тем что в ходе ревизии кассы не только проверяется наличие ценностей в кассе но и
                                                - правильность оформления кассовых документов; ведения книг учета ценностей; соблюдения предельной суммы денег в операционной
                                                (выдержка из 56).В связи с чем по их мнению (ЦБ)неподготовленные сотрудники к проведению ревизии кассы не допускаються.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  kliv видимо, ЦБ-шники излишне расширительно трактуют пункты 1.21., 1.22 Положения. неподготовленных сотрудников действительно допускать к работе нельзя. но формы допуска ЦБ не установил, следовательно это в праве комбанка такие формы определить. например - наличие опыта работы, прохождение курсов каких-нибудь и т.п. экзамен/тест внутри банка - этот таки рудимент либо годится для очень крупных банков, где можно выделить группу методистов-контролеров на весь кассовый аппарат.
                                                  бейтесь с вредными ЦБ-шниками!
                                                  DenM, CIA

                                                  Модератор форумов

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В случае установления недостачи или издишка какие последствия?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      astma Вообще надо составить акт с подписями всех ответственных лиц, а дальше у кого как, кто пургу поднимает, кто на это глаза закрывает. А вообще последствия какого плана вас интересуют, бухгалтерия, и ответственность?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        nasty_accident интересует как СВК-если при ЦБной проверке установят- что будит?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Dutchman
                                                          Инструкция ЦБР «О порядке применения федеральных законов, регламентирующих процедуру регистрации кредитных организаций и лицензирования банковской деятельности» от 23.07.98г.N 75-И.
                                                          Инструкция ЦБ РФ «О порядке организации работы обменных пунктов на территории РФ, совершения и учета валютно-обменных операций уполномоченными банками» от 27.02.95 № 27.
                                                          Письмо ЦБ РФ «О реквизитах штампа, проставляемого на бланках строгой отчетности «Справка ф.№0406007», при оформлении валютно-обменных операций в соответствии с указанием Банка России «О совершении операций с наличной иностранной валютой в операционных кассах уполномоченных банков» от 30.10.98г. №388-У» от 11.02.99г. №57-Т.
                                                          Письмо ЦБР «О порядке оформления операций по зачислению и снятию наличной иностранной валюты физическими лицами с их валютных счетов в уполномоченных банках» от 20.03.95г. №150.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Dutchman см. сюды, пока я добрый-)))
                                                            Ревизия осуществляется в присутствии должностных лиц, ответственных за сохранность наличных денег и ценностей.
                                                            Цель проведения ревизии:
                                                            - установление в момент прибытия группы в подразделение соответствия фактического остатка наличных денежных средств и ценностей находящихся в операционной кассе, данным книги учета денежной наличности и других ценностей и бухгалтерского учета;
                                                            - проверка соблюдения подразделением порядка хранения денег и ценностей в кладовой ценностей.
                                                            Ревизия осуществляется на основании следующих документов:
                                                            - книги учета денежной наличности и других ценностей;
                                                            - книги учета принятых и выданных денег (ценностей);
                                                            - баланса подразделения на дату ревизии;
                                                            - данным счета №20202 "Касса кредитных организаций" в разрезе видов валют.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X