23 октября, понедельник 14:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Колумбарий. Нигерийские письма, Pop, Skr, Icpo и др. (Часть 2)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Georgiy__R Посмотреть сообщение
    Да, безусловно существуют. Это договора о совместной деятельности, доки на совместный проект и т.д. Но вопрос то тут как раз не в компании-партнере. Это именно они и стали жертвами такого жульничества, а как следствие - и мы. ( весь проект стал). Это они уже понимают, признают что лохонулись, "руками за голову хватаются" и ничего не скрывают и не утаивают. Тут вопрос не в отношениях и документах с нашими партнерами, а вопрос наших партнеров с теми "помощниками", которые им "подогнали" банк "Сантандер" с этими активами и "финансовым инструментом". А там как раз есть только пакет документов, говорящий о том, что наши партнеры имеют счет в банке "Сантандер", выписка, POF,Letter of confirmation of bank officer, deklaration of assets, и т.д..."полный комплект" документов, говорящий о том, что типа у наших партнеров там есть счет с такими-то активами. И на основании которых они и планировали привлечь финансирование с легкой руки мошенников. Вот эти то доки и оказались фейковыми...Подписи явно делала какая-то старушка..)) офицеры мутные и "ненаходимые" и т.д. и т.п...
    Из этого напрашивается вывод, что Ваши контрагенты сознательно шли на подготовку фальшивых документов. Ну а как иначе? Как можно, не имея счета в банке С., нанимать кого-то на подготовку документов, свидетельствующих о наличии такого счета? Сами себя и наказали. Если же очень хочется наказать еще и мошенников, то разбираться с ними надо в той юрисдикции, в которой работает ваш контрагент.

    Комментарий


    • Feuer

      Да, этот вывод и у нас напросился, после того как партнерам пришлось выложить карты на стол. И они этот вывод, собственно, и подтвердили. Да, счета не было. Они его сделали, так сказать, с помощью своих "помощников")). При этом, естественно, договора с банком С на руках нет. Но выписка "чудным"образом есть..)) И так далее...уже согласно правилам мошеннического сценария...Тем не менее, хочется как то не оставить безнаказанным такое доброе дело... Партнеры свое уже получили, с ними ясно и проще. Но другие то будут продолжать. А не хочется. Вот и ищу мудрых поводырей...)

      Комментарий


      • Сообщение от Georgiy__R Посмотреть сообщение
        Feuer

        Да, этот вывод и у нас напросился, после того как партнерам пришлось выложить карты на стол. И они этот вывод, собственно, и подтвердили. Да, счета не было. Они его сделали, так сказать, с помощью своих "помощников")). При этом, естественно, договора с банком С на руках нет. Но выписка "чудным"образом есть..)) И так далее...уже согласно правилам мошеннического сценария...Тем не менее, хочется как то не оставить безнаказанным такое доброе дело... Партнеры свое уже получили, с ними ясно и проще. Но другие то будут продолжать. А не хочется. Вот и ищу мудрых поводырей...)
        Тут либо по закону либо как-то иначе. Если по закону, то, скорее всего, решать этот вопрос возможно в юрисдикции этой проблемы. Ваши партнеры отнюдь не жертвы. Они организаторы. А те, кто им помогал, были лишь исполнителями. Ваши партнеры пошли на мошенничество и наняли для этого других мошенников. Результат закономерен. "Вор у вора дубинку украл".

        Комментарий


        • Feuer

          А что значит " в юрисдикции этой проблемы"? Банк в Испании, партнеры - компания Швейцарская...Вы хотите сказать что кто-то( фискальные органы и т.д.) в Испании или Швейцарии будут этим заниматься, обратившись к ним?) Ой, что-то слабо вериться...Будем очередными обратившимися, нерезидентами, которые написали заявление...Получается как в пословице - "хочется как лучше, а получается как всегда...)) Видимо опять надо решать "как то иначе"...

          Комментарий


          • Сообщение от Georgiy__R Посмотреть сообщение
            Feuer

            А что значит " в юрисдикции этой проблемы"? Банк в Испании, партнеры - компания Швейцарская...Вы хотите сказать что кто-то( фискальные органы и т.д.) в Испании или Швейцарии будут этим заниматься, обратившись к ним?) Ой, что-то слабо вериться...Будем очередными обратившимися, нерезидентами, которые написали заявление...Получается как в пословице - "хочется как лучше, а получается как всегда...)) Видимо опять надо решать "как то иначе"...
            Ну вот где между ними эта ситуация произошла, там к правоохранителям и обращаться. Где произошло мошенничество? В Швейцарии? Там и обращаться. Но я думаю, что партнёр не будет никуда обращаться. Ну что они будут заявлять? Что попросили какими-то левыми путями открыть им счёт, а их обманули? Ну так сами же не захотели нормальным путём идти.

            Комментарий


            • Больше писем из Нигерии не будет.



              Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	133.3 Кб 
ID:	4806680


              Комментарий


              • Уважаемые участники, доброго дня!

                Хотел попросить у вас совета по следующей ситуации, описанной одним моим товарищем, который и попросил совета и консультации.

                Ситуация следующая:

                1. Есть инвестиционная компания, резидент Австрии, которая осуществляет инвестиционную деятельность - инвестор.
                2. Данный инвестор провел кредитный комитет и одобрил выдачу кредита Заемщику под 2% годовых (свободный период 2 года), на 15 лет, на сумму 1 млрд. euro.
                3. Заемщик - резидент Шотландии, который в свою очередь планирует инвестировать полученный кредит в строительство мусоперабатывающих заводов в одной из стран СНГ.
                4. Заемщик подготовил бизнес-план, который и прошел кредитный комитет у инвестора.
                5. Одно из условий выдачи кредита - предоставление банковской гарантии на 2 млрд. euro.
                6. Заемщик получить такую банковскую гарантию получить не может, ввиду отсутствия у него денежных средств.
                7. Заемщик обращается к провайдеру (платит ему порядка 30 00 евро). В ответ провайдер направляет письмо банку, выдающему гарантию, что у него есть на счету около 20 млн евро для получения банковской гарантии (что типа минимального депозита я так понимаю).
                8. Банк, выдающий гарантию, получая от провайдера подтверждение о наличии 20 млн евро (я так понимаю swift 799 от провайдера или банка провайдера), выдает банковскую гарантию для Заемщика то ли в собственность, то ли в аренду (я не специалист, поэтому точно сказать не могу, это все со слов товарища) и насколько я понял через swift 760. Банковская гарантия выдается на 1 год.
                9. Заемщик передает инвестору эту банковскую гарантию (данная банковская гарантия является один из приложений к договору займа).
                10. Инвестор перечисляет несколькими платежами кредит Заемщику. Заемщик начинает использовать кредит. У Инвестора вроде бы как есть деньги на кредит. Мало того у инвестора есть свой банк в ЮВА.
                11. Посредник получает агентское вознаграждение от Заемщика в размере 1% от суммы займа, как вознаграждение за посреднические услуги (посредник готовит все документы, координирует все действия, предоставляет или помогает с провайдером, помогает оформить все документы и сопровождает всю сделку). Эта выплата уже идет из кредитных денег. В договоре о выдаче кредита проставляются банковские данные комиссионера, в том числе физлица, что и предлагают сделать представители посредника, т.к. мой товарищ помогал с оформлением договоров и т.д. Далее агентские перечисляют ему и он делится со всеми работниками посредника.
                12. Дальше все интереснее - насколько я понял, каким-то образом инвестор монетизирует полученную банковскую гарантию (при чем по требованию инвестора банковская гарантия должна быть именно от топового банка, типа HSBC и т.д.) и на этом зарабатывает. Вопрос как ?

                А теперь самое главное, вопросы:

                1. Чем рискует мой товарищ, получая на себя (свою карту) агентские по вышеуказанному договору займа ?
                2. Это вообще мошеничество или нет ? (товарищ помогает только частично, без всякого оформления, по дружбе так сказать и в свободное от основной работы время и всей схемы не знает).

                Вроде бы все законно, но как-то не очень хорошо все это пахнет......

                Заранее спасибо за ответы.

                Комментарий


                • Сообщение от Paper12 Посмотреть сообщение
                  Мало того у инвестора есть свой банк в ЮВА.
                  Сообщение от Paper12 Посмотреть сообщение
                  при чем по требованию инвестора банковская гарантия должна быть именно от топового банка, типа HSBC и т.д.
                  Это пованивает разводом. Единственный вопрос - а зачем это всё? Если УЖЕ инвестор провёл кредитный комитет, одобрил и готов финансировать? Проект на 15 лет, БГ на 1 год - что это всё за ересь?
                  С уважением, Антон

                  Комментарий


                  • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение



                    Это пованивает разводом. Единственный вопрос - а зачем это всё? Если УЖЕ инвестор провёл кредитный комитет, одобрил и готов финансировать? Проект на 15 лет, БГ на 1 год - что это всё за ересь?
                    Инвестор либо хочет подстраховать свой кредит (но непонятно со сроками, т.е. кредит 15 лет, БГ - 1 год) или у инвестора нет денег и он получив банковскую гарантию, как-то ее продает (или тоже берет под нее кредит) и эти деньги выдает заемщику. Ведь кредит 1 млрд, а гарантия требуется на 2 млрд. В общем вся схема не раскрывается, но представитель инвестора как-то обмолвился, на одних из переговоров, что они будут монетизировать эту гарантию. Мало того, выяснилось, что представитель инвестора еще и получает тот самый 1% агентских с кредита с Заемщика за услуги, но при этом представитель инвестора (физлицо) себя, как комиссионера не хочет прописывать (типа нет счетов за границей, а в РФ такие агентские заводить будет много вопросов и т.д.). Вот как-то так.
                    Вроде бы все законно, рискует только инвестор, мало того, агентские выплачиваются Заемщиком с кредита, не вперед, а только после получения кредита.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Paper12 Посмотреть сообщение

                      Инвестор либо хочет подстраховать свой кредит (но непонятно со сроками, т.е. кредит 15 лет, БГ - 1 год) или у инвестора нет денег и он получив банковскую гарантию, как-то ее продает (или тоже берет под нее кредит) и эти деньги выдает заемщику. Ведь кредит 1 млрд, а гарантия требуется на 2 млрд. В общем вся схема не раскрывается, но представитель инвестора как-то обмолвился, на одних из переговоров, что они будут монетизировать эту гарантию. Мало того, выяснилось, что представитель инвестора еще и получает тот самый 1% агентских с кредита с Заемщика за услуги, но при этом представитель инвестора (физлицо) себя, как комиссионера не хочет прописывать (типа нет счетов за границей, а в РФ такие агентские заводить будет много вопросов и т.д.). Вот как-то так.
                      Вроде бы все законно, рискует только инвестор, мало того, агентские выплачиваются Заемщиком с кредита, не вперед, а только после получения кредита.
                      Бросьте Вы это дело. Тема из разряда афер.

                      Комментарий


                      • Сообщение от Paper12 Посмотреть сообщение
                        В общем вся схема не раскрывается, но представитель инвестора как-то обмолвился, на одних из переговоров, что они будут монетизировать эту гарантию.
                        Меньше слушайте всякую ХЕРНЮ.
                        С уважением, Антон

                        Комментарий


                        • Уважаемые Господа,
                          буду благодарен за советы или ответ на вопросы ниже.

                          Есть некий американский фонд, который может предоставить кредит на сумму 20 млн.USD на строительство офисного центра под 5% годовых. Выплата процентов ежегодно, основого тела кредита - через 10 лет.
                          Получатель кредита - коммерческая компания, кроме предоставления бизнес-плана должен до получения кредита открыть счет Escrow в "одной из ТОП 25 ведущих финансовых компаний в США" на суммму от 2% до 5% от суммы кредита (точный процент будет назван кредитором после изучениря бизнес-плана и одобрения на кредитном совете).
                          Одно из условий перевода денег с Escrow счета на счет кредитора - это поступление денег по кредиту на банковский счет кредитополучателя. Других условий пока не знаю.

                          А вопросы такие:

                          - достаточно ли безопасный инструмент - счета Escrow, или есть подводные камни? (на данном форуме нашел обсуждение счетов Escrow только в 2009-2011г, - может за прошедшее время по этим счетам появился опыт и дополнительная информация)

                          - фактически, кредит в 20 млн. предоставляется под залог в 400 тыс. - Колумбарная тема?

                          - Если мой вопрос не в той ветке - перенаправьте, пожалуста.


                          Комментарий


                          • Сообщение от viclak Посмотреть сообщение
                            Уважаемые Господа,
                            буду благодарен за советы или ответ на вопросы ниже.

                            Есть некий американский фонд, который может предоставить кредит на сумму 20 млн.USD на строительство офисного центра под 5% годовых. Выплата процентов ежегодно, основого тела кредита - через 10 лет.
                            Получатель кредита - коммерческая компания, кроме предоставления бизнес-плана должен до получения кредита открыть счет Escrow в "одной из ТОП 25 ведущих финансовых компаний в США" на суммму от 2% до 5% от суммы кредита (точный процент будет назван кредитором после изучениря бизнес-плана и одобрения на кредитном совете).
                            Одно из условий перевода денег с Escrow счета на счет кредитора - это поступление денег по кредиту на банковский счет кредитополучателя. Других условий пока не знаю.

                            А вопросы такие:

                            - достаточно ли безопасный инструмент - счета Escrow, или есть подводные камни? (на данном форуме нашел обсуждение счетов Escrow только в 2009-2011г, - может за прошедшее время по этим счетам появился опыт и дополнительная информация)

                            - фактически, кредит в 20 млн. предоставляется под залог в 400 тыс. - Колумбарная тема?

                            - Если мой вопрос не в той ветке - перенаправьте, пожалуста.

                            Ну Вы же и сам им не верите. Что уж тут спрашивать у циничных практиков?

                            Комментарий


                            • Получилось, как в старом анекдоте:
                              "- А правда, что Вы, евреи всегда отвечаете вопросом на вопрос?
                              - А кто вам это сказал?"

                              Здесь моего неверия недостаточно. Я не банковский работник и моих знаний не хватает для уверенных выводов. Поэтому и спросил у опытных специалистов и "циничных праактиков" .
                              Но и за такой ответ спасибо.

                              Комментарий


                              • Сообщение от viclak Посмотреть сообщение
                                Получилось, как в старом анекдоте:
                                "- А правда, что Вы, евреи всегда отвечаете вопросом на вопрос?
                                - А кто вам это сказал?"

                                Здесь моего неверия недостаточно. Я не банковский работник и моих знаний не хватает для уверенных выводов. Поэтому и спросил у опытных специалистов и "циничных праактиков" .
                                Но и за такой ответ спасибо.
                                Ну а какие Вам ещё нужны знания? Поставьте себя на место кредитора. Вы будете готовы кредитовать неизвестно кого в чужой юрисдикции, ничего не зная о его финансовой отчётности, только изучив, т.е. прочитав о его планах, пусть и бизнес, взяв в залог только от 2 до 5 % от суммы кредита? А ведь на первой встрече, как правило, обсуждаются все самые основные условия сделки. Какой вывод сделаем, если исходим из того, что кредитор не простофиля? А вывод такой, что Вас втягивают в обсуждение некоего счастья задаром, чтобы затуманив Вам разум, втянуть Вас в какую-то западню. А это Вам надо?

                                Комментарий


                                • Спасибо за консультацию. Кредиторы, конечно, не дураки, если у них есть такие деньги....

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от viclak Посмотреть сообщение
                                    Спасибо за консультацию. Кредиторы, конечно, не дураки, если у них есть такие деньги....
                                    У них нет таких денег. У них вообще ничего нет. Им нужны Ваши от 2% до 5% от суммы кредита (точный процент будет назван кредитором после изучения бизнес-плана и одобрения на кредитном совете).

                                    Комментарий


                                    • Здравствуйте форумчане!
                                      Ситуация такая. О нас есть в собственности объект (гостиничный комплекс с земельными активами и прочее) который выставлен на продажу. Недавно объявились лица которым было бы интересно приобрести актив, готовы обсуждать сделку и бла бла бла.
                                      Из всех вариантов сделки выбрали вариант покупки наших 100% долей в нашем ООО, так как оно максимально чистое и имеет богатую положительную кредитную историю.
                                      Оплату этих долей предлагают провести с Сейшельского офшорного банка, где они хранят свои средства (изначально у них мотивация объяснялась необходимостью вывода средств из офшора в связи с надвигающейся деофшоризацией), Сделку предлагают проводить используя БГ SWIFT MT-760. Никаких предоплат услуг юристов и прочее не клянчат по выпуску данной гарантии.
                                      А вот сам вопрос Дичь или не дичь всё это? Поскольку за время продажи объекта получено и разобрано кучи нигерийских предложений и там всё требовали и требовали что то (естественно были посланы))), а эти ребята скромничают и даже аудит назначают........

                                      Либо может подскажете более надежный инструмент для этой сделки.??

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от JoraKO Посмотреть сообщение
                                        Либо может подскажете более надежный инструмент для этой сделки.??
                                        Зачем БГ? Подписывайте договор купли-продажи, прописывайте этапы, и пусть перечисляют деньги.
                                        С уважением, Антон

                                        Комментарий


                                        • Покупатель мотивирует это тем, что лучшими гарантами проведения этой сделки будут наши банки Сейшельский и наш в РФ. Вообще приемлема ли здесь гарантия MT760 для обеспечения сделки купли-продажи недвижимости

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от JoraKO Посмотреть сообщение
                                            Никаких предоплат услуг юристов и прочее не клянчат по выпуску данной гарантии. А вот сам вопрос Дичь или не дичь всё это? Поскольку за время продажи объекта получено и разобрано кучи нигерийских предложений и там всё требовали и требовали что то (естественно были посланы))), а эти ребята скромничают и даже аудит назначают........
                                            А в итоге все равно предложат дичь ...

                                            Комментарий


                                            • Антон Дёмин
                                              Покупатель мотивирует это тем, что лучшими гарантами проведения этой сделки будут наши банки Сейшельский и наш в РФ. Вообще приемлема ли здесь гарантия MT760 для обеспечения сделки купли-продажи недвижимости. Пардон, дублирую сообщение в ответ на ваше)

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от JoraKO Посмотреть сообщение
                                                Покупатель мотивирует это тем, что лучшими гарантами проведения этой сделки будут наши банки Сейшельский и наш в РФ.
                                                Для Вас, как для продавца и резидента РФ, будет ли "лучшим гарантом" сейшельский банк?

                                                Сообщение от JoraKO Посмотреть сообщение
                                                Вообще приемлема ли здесь гарантия MT760 для обеспечения сделки купли-продажи недвижимости.
                                                В таких случаях разумнее нанять юридическую фирму, специализирующуюся на сделках с недвижимостью. Консультации на форуме, конечно, полезны. Предостеречь от явных ошибок они могут, но никаких гарантий они Вам не дадут.



                                                Комментарий


                                                • Сообщение от JoraKO Посмотреть сообщение
                                                  приемлема ли здесь гарантия MT760
                                                  MT760 это НЕ гарантия, это -- формат сообщения, направляемого по системе СВИФТ. Вы не указали, кто когда и кому направляет это сообщение, и что в нем должно быть указано.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от JoraKO Посмотреть сообщение
                                                    Покупатель мотивирует это тем, что лучшими гарантами проведения этой сделки будут наши банки Сейшельский и наш в РФ.
                                                    Ну вообще-то Вам прямая дорога в ваш банк, который укажет направление, куда отправить и "сейшельский банк", и этих лохотронщиков.
                                                    Зачем такой сложный путь?

                                                    Скажите покупателю, что вы согласны, но что гарантия Вас не устраивает. Пусть будет покрытый аккредитив. Банк ещё пузырь Вам выкатит.
                                                    С уважением, Антон

                                                    Комментарий


                                                    • Dietmar Hopp Foundation Про это кто то что то слышал?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Мотрос Посмотреть сообщение
                                                        кто то что то
                                                        Кто-то и что-то .....

                                                        Открывайте Википедию и читайте ....

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X