24 августа, четверг 02:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Частичный возврат комиссии за подтверждение

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Частичный возврат комиссии за подтверждение

    Уважаемые коллеги, поделитесь опытом.
    Ситуация следующая. Подтвержденный аккредитив был сроком открыт на 5 месяцев. Сумма аккредитива немалая. Бенефициар предоставил документы через 1,5 месяца.
    Подтверждающий банк снимает комиссию не за фактический срок, а за все
    5 месяцев
    На предложение о пересчете комиссии за подтверждение ответили, что всегда снимают комиссию исходя из срока заявленного в МТ700. Есть ли смысл настаивать? Какова мировая практика?
    По моему мнению комиссия взимается за оказанную услугу, а не за намерения. Тем более, что резервировались собственные средства.
    С уважением к вашему опыту
    VladB

  • #2
    VladB
    У нас практики не было (может потому, что сами клиенту дату истечения рассчитываем), но мы бы скорее всего поступили как Ваш подтверждающий.
    Не согласен, что это "за намерения". Ведь банк не намеревался подтвердить, а ПОДТВЕРДИЛ на заявленный срок.
    Если же сумма большая и заранее была вероятность такой ситуации, то надо было заранее с подтверждающим пытаться поторговаться. А после драки...
    مكتوب‎‎

    Комментарий


    • #3
      VladB

      мировая практика такова: подтверждающие банки снимают комиссию, исходя из первоначально заявленного срока и суммы (если, конечно. потом их не увеличивают). В моей практике никогда не возвращали.

      резервировались собственные средства. - в смысле лс открыли без резервирования средств, а подтверждение с переводом покрытия?
      с ув.,
      vers

      Комментарий


      • #4
        VladB vers JackD

        В моей практике - банки как правило берут комиссию за подтверждение только за реальный срок действия аккредитива - от даты выставления до даты представления документов или даты платежа.
        Было 3 случая, когда немецкие банки пыталсиь брать комиссию за весь срок - в двух удалось договориться о существенном снижении, в одном - полность вернуть комиссию за срок после платежа.

        Считаю - нужно бодаться!

        Комментарий


        • #5
          ГРОМ

          комиссию то рассчитывают, оговариват и берут сразу по выставлению лс, а не в дату представления доков или платежа. Как последние рассчитать?
          с ув.,
          vers

          Комментарий


          • #6
            vers

            Это кто берет? С нас никто так не берет - только в момент платежа! В момент же выставления - только сообщают ставку за подтверждение. А если кто-то хочет взять ее сразу за весь срок и авансом - так таких банков меньшинство и с ними мы практически не работаем.

            Комментарий


            • #7
              ГРОМ

              таких банков меньшинство - вот уж не согласна!!!!!!!!!!!!!! таких большинство, в т.ч. все известные немецкие.
              с ув.,
              vers

              Комментарий


              • #8
                vers

                Видимо все зависит от того, как выстраивать отношения - с нас как раз немецкие пару раз пытались авансом взять - уверяю, обо всем этом можно договариваться !- и то, что ты описываешь, повторюсь - в моей практике - не правило, а редчайшее исключение из него.
                Швейцарские, голландские, бельгийские, американские и немецкие - с нас берут комиссию, так как я написал выше - чесслово ничего не придумываю!

                Комментарий


                • #9
                  ГРОМ
                  Вы как хотите, а по мне так, если сумма небольшая, удобнее когда сразу. Заплатил, возместился с клиента и спокоен. Да и кто его знает, что через 3 месяца будет?

                  Тут вот как раз на днях один подтверждатель учудил. Сначала списал комиссию, и мы списали. А на следующий день вспомнил, что по их практике - в день платежа и вернул "во временное пользование". Теперь нам клиенту возвращать, и кому эти "туды-сюды" нужны?
                  مكتوب‎‎

                  Комментарий


                  • #10
                    ГРОМ
                    Ром, но ведь Вы - Перший Украиньский, а мы тут Сэконд Рашенские и Third....
                    Поэтому с нас все авансом.
                    С Уважением,

                    Комментарий


                    • #11
                      ГРОМ

                      Рома, я тебе охотно верю. Но, видимо, они тебя дюже любят, т.к. ни от одного банка ничего подобного не слышала.

                      Странно, что наши коллеги с практикой работы в крупных банках молчат.
                      с ув.,
                      vers

                      Комментарий


                      • #12
                        МЭТР
                        с ув.,
                        vers

                        Комментарий


                        • #13
                          vers МЭТР

                          Вот уж не думал, коллеги, что обсуждение такого простого на первый взгяд вопроса закончится для меня таким большим открытием)) - как нам повезло))

                          Комментарий


                          • #14
                            ГРОМ

                            С нас никто так не берет - только в момент платежа! В момент же выставления - только сообщают ставку за подтверждение

                            И у нас точно такая же практика работы с одним немецким крупняком- хоть мы и не "Першие" и не "Фёст Рашенские"

                            Комментарий


                            • #15
                              ГРОМ , а еще известны случаи, когда подтверждающий банк (немецкий, голландский) берет комиссию частями (при больших сроках). Тогда, к примеру, за первый квартал, он берет авансом, но со всей суммы, а за следующий квартал - по факту изменившейся ситуации (увеличение/уменьшение суммы, представление документов на часть суммы L/C и т.д.). Но при этом - опять авансом.
                              С уважением,

                              David Kem

                              Комментарий


                              • #16
                                David_Kem

                                Нам тоже подобные случаи известны - тока не авансом за квартал, а за прошедший квартал - и с учетом увеличения/уменьшения суммы

                                Комментарий


                                • #17
                                  to ALL,
                                  Ну, а если без шуток, то практика примерно 50 на 50.
                                  С уважением,
                                  .
                                  P.S. Сэконд Рашенскими никого не хотел задеть - исключительно подколка для коллеги ГРОМа. Кстати, Ром, а вот Вы сами как берете комиссию за подтверждение в рассматриваемом кейсе?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ГРОМ

                                    Ром, нам также повезло, видать я к тебе территориально поближе, чем Сэконд Рашенские МЭТР и vers. Только после платежа и исходя из реального срока (некоторые в месяцах, некоторые в кварталах). Мы в месяцах считаем.
                                    I don't get mad. I get even.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      МЭТР , у нас тоже обычно 50 на 50, а сами берем - по ситуации (в зависимости от того за чей счет подтверждение, с кем конкретно из банков имеем дело). Довелось подтвердить L/C одного из крупнейших европейских банков, так там естественно взяли комиссию после платежа, но за весь срок действия L/C.

                                      А интересно, как берут комиссию китайские банки? У нас, возможно, будет L/C с ними импортный и подтвержденный. Территориально мы далеко от Китая, так что практики недостаточно (в основоном - экспорт).
                                      С уважением,

                                      David Kem

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        МЭТР

                                        Мы берем так же, как берут с нас В редких случаях, когда сумма и срок небольшие, и комиссия рассчитывается не как процент от суммы, а как "одноразовая" выплата небольшой суммы - 100-150 долларов - бывает и сразу берем.

                                        David_Kem

                                        Про Китай - это к коллеге Валерьяну вопрос - я думаю он расскажет

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Увы-увы, и рад бы подсказать да нечего. Мы ни разу не просили подтверждения у китайского банка, нашим аккредитивам там и без подтверждения верят . Поэтому такая практика банков, действующих в КНР нам неведома.
                                          Мы же сами берем сразу и за весь срок, точно так, как пишут уважаемые JackD и vers. Так что You are welcome, будут деньги - обращайтесь

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Весьма впечатляющее обсуждением, коллеги. Благодарю всех. Делаю вывод, что общепринятая мировая практика по этому вопросу ещё не сложилась, тем более, что "пободавшись" удалось вернуть из подтверждающего банка часть комиссии.
                                            Не думаю, что допустим повторения подобного, но все таки, чем можно оправдать удержание комиссии за весь срок действия LC, а не за фактический.

                                            P.S. Конечно, остаться в накладе никому не приятно, ну а как же "банковская этика", или это и есть банковская этика "не остаться в накладе"?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              VladB

                                              какая там "банковская этика"! Содрать побольше, и все дела. А как на счет штрафа за расхождения в доках с аппликанта, которую берут многие банки?
                                              с ув.,
                                              vers

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                VladB , повторюсь за коллегой JackD: комиссия за весь срок взимается не за намерение подтвердить, а за то, что банк берет на себя обязательства и определенный риск на весь срок действия L/C. И он не виноват в том, что документы могут быть представлены уже на следующий день. Сделка есть сделка, она состоялась и появилось exposure. А что касается банковской этики (такое впечатление, что есть этика, а есть банковская этика, журналистская этика и т.д.), то ее нарушение скорее в примере, приведенном коллегой vers.
                                                С уважением,

                                                David Kem

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  David_Kem

                                                  с ув.,
                                                  vers

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    VladB
                                                    Ну во-первых, если попросили подтвердить на год, а представление состоялось через неделю и подтверждающий банк о такой возможности не был извещен, то это говорит ИМХО .....хм... о "недоработке" эмитента. И эти "недоработки" могут иметь весьма некрасивые последствия для подтверждающего банка. Может и мелочи, но неприятные.

                                                    Пример 1. Банк подтвердил, исполнитель прикинул комиссии, отчитался боссу о запланированных доходах а потом.... потеря лица.

                                                    Пример 2. Лимит на страну А у подтверждающего 1 у.е. К нему одновременно обратились 2 банка из страны А с просьбой подтвердить ЛС каждый на сумму 1 у.е. Первый просил с завтра на год, а второй на пол-года, но он обратился заблаговременно, за пару недель. Второй был благополучно отправлен "в сад", типа лимит исчерпан. Дальше как в описанной ранее ситуации, по первому представление через неделю, а второй уже подтвердился у соседа .... потеря контрагента и упущенная выгода.

                                                    Так что насчет этики, это еще посмотреть надо к кому вопрос.
                                                    مكتوب‎‎

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      JackD

                                                      Нет, ну не дети ж в банках работают - любой документарщик знает, что срок действия аккредитива - вещь весьма условная - кто знает, что у бенефициара на уме? Может год ждать будет, а может через неделю доки притащит - его право.

                                                      Вы привели несколько "крайний" пример. Опять же, давайте сравним с кредитом - если заемщик досрочно кредит погасил - через две недели, хотя на год брал - никто ж с него проценты за год требовать не будет? ИМХО, если все произошло так, как Вы описываете - должен быть найден компромисс между эмитентом и подтверждающим банком - и хотя бы частичный возврат комиссии за подтверждение должен иметь место - иначе я, например, на следующей сделке 10 раз подумаю, прежде чем к этому корреспонденту обращаться.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ГРОМ
                                                        Я, кстати, насчет кредита еще раньше хотел "саналогизировать", но с другой стороны: право досрочного возврата кредита (if any) у нас (да, думаю, и у всех) выделено отдельным пунктом в договоре. У многих за это доп-плата предусмотрена. Т.е. заемщик нас предупреджает о такой возможности. Соответственно и банк пассивы под этот актив подстраивает.
                                                        Я таки считаю, что если я с подтверждающим ЗАРАНЕЕ не обговорил подобную ситуацию, то требовать возврата с моей стороны некорректно.

                                                        ЗЫ: И, кстати, Ваш риторический вопрос "никто ж с него проценты за год требовать не будет?" имеет ответом: да, есть банки, которые будут. Специально у кредитников спросил. Есть такие случаи. Да и посудите, если сумма кредита такова, что банк для его выдачи сам привлекался на рынке на такой же срок, то что ему потом с этим заранее возвращенным кредитом, метаться в поисках нового заемщика или тоже упрашивать своего кредитора на досрочный возврат? Можно, но опять же или упущенная выгода (пока с новым все оформят) или "потеря лица" ИМХО.

                                                        Вобщем платить эту разницу должен тот, кто ошибся в расчете. Аппликант, значит аппликант; беня, значит беня. Если он не знал сколько ему времени понадобится на изготовление товара, пусть покупателю и возмещает. В следующий раз калькулятором воспользуется.
                                                        مكتوب‎‎

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          JackD

                                                          абсолютно с Вами согласна, коллега.
                                                          с ув.,
                                                          vers

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            JackD vers

                                                            Я все-таки считаю, что если все так уж сложится, то должен быть найден компромисс, и сумма должна быть чем-либо средним между желаемым и действительным Вряд ли банк привлек сумму без возможности досрочного погашения - пусть и с уплатой штрафных санкций

                                                            Опять же, слишком далеко в аналогию ушли - подтверждая аккредитив, банк просто дает свое "честное слово", и денег ни у кого ни на какие сроки не привлекает, так что основным аргументом для апликанта будет "ну мы же хотели больше заработать, а теперь нам обидно"
                                                            Последний раз редактировалось ГРОМ; 15.05.2003, 10:54.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X