Bankir.Ru
29 мая, понедельник 07:01

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

100% депонирование рублей при 100% авнсовом платеже по импорту

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 100% депонирование рублей при 100% авнсовом платеже по импорту

    Кто-нибудь знает, как законным способом обойти 100% депонирования рублей на покупку валюты при авнсовом платеже по импортному контракту? (кроме нереальных способов, предложенных ЦБ)

    ------------------
    iriska
    iriska

  • #2
    Наиболее очевидный способ вот какой:

    Выданный клиенту валютный кредит зачисляется на текущий валютный счет.
    Соответственно, порядок действий такой:
    1. Клиенту выдается валютный кредит под залог средств на расчетном счете.
    2. С текущего счета осуществляется авансовый платеж.
    3. Клиент приобретает валюту и гасит ссуду.
    Все...и никаких депозитов...

    Всего доброго. Евгений.

    P.S. Если известны другие способы, хотелось бы их здесь увидеть...

    Комментарий


    • #3
      Другие способы есть, я о них говорить прямо не буду, их общий принцип примерно такой же: берется актив, который можно купить за рубли и продать за валюту (поставка базового актива не обязательна), и с его помощью это делается. Такие активы есть.
      Но короткие кредиты на сегодня это наиболее просто и дешево.

      ------------------
      Каштуров Александр

      Комментарий


      • #4
        Я еще один простой способ знаю. Можно работать через аккредитив (см.543-У ЦБ). Только одна тонкость есть, чтобы чистая предоплата получилась, надо чтобы аккредитив раскрывался против проформы-инвойса или еще чего-то подобного, главное, чтобы документ мог быть выпущен до отгрузки, и все. При таком варианте вы сами можете быть исполняющим банком (тут никаких подтверждений не надо). А уж если хотите совсем быстро, то включите условие, что достаточно факсовой копии. Тут вообще скорость отличная. Вообще, я считаю, что эта схема - наше ноу-хау, интересно, а кто-нибудь так работает?
        С уважением, Explorer.
        С уважением, Explorer

        Комментарий


        • #5
          Каштурову Александру.

          Есть ли такие активы, которые можно купить за рубли и продать за валюту резиденту?

          С уважением,
          Алексей

          Комментарий


          • #6
            Explorer, на мой взгляд так можно работать , но у вашего банка должна быть Генеральная лицензия.

            Комментарий


            • #7
              Можно работать через договора комиссии.
              При этом фирма А покупает валюту для расчета с внешнеэкономическим посредником Б (код 23, разр.кап. операции), переводит валюту фирме Б, а та , в свою очередь, спокойненько переводит валюту для оплаты своего внешнеторгового контракта.И никакого депонирования.
              Кстати, отслеживать 90 дней по договору комиссии не нужно.
              Катя.
              Катя

              Комментарий


              • #8
                А что - можно покупать валюту под импортные договора комиссии?
                Это точно? Все-таки покупка валюты дод расчеты срезидентами, как-то оно кисло...

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемый Kolber,
                  Я, в общем-то, уверен, что так работать можно, ведь все абсолютно законно, а Генеральная лицензия у нас есть.
                  Explorer.
                  С уважением, Explorer

                  Комментарий


                  • #10
                    Каtya, гениально! И как я об этом не подумал.

                    Комментарий


                    • #11
                      А вот я вам сейчас расскажу рассказку про ГАРАНТИИ БАНКА √ НЕРЕЗИДЕНТА, упомянутые в п. 1.2 того-же 543-У. Я думал √ это чистая экзотика, оказалось их получить довольно просто. Все √таки подтвержденный аккредитив предполагает наличие у агента валютного контроля хотя-бы корреспондентских отношений с подтверждающим банком (чтобы переслать покрытие или открыть кредитную линию).
                      Ничего подобного для гарантий не нужно, тем более, что не форма гарантии, не ее дальнейшая судьба в документе 543-У не описаны.
                      Например, приносят мне гарантию одного известного инобанка , подходящего по параметрам Приложения 1 к 543-У. Таки имеется в наличии фирменный бланк с логотипом указанного банка и подпись некоего авторизованного лица. Даже написана натурально на ихнем фашистском языке и без ошибок. А мне с того? У меня нет актуального буклета с образцами их подписей, образца их фирменного бланка, даже нету с ним телексных ключей, чтобы подтвердиться. С другой стороны 543-У и ничего этого не требует┘ Ничего, подкладываю в СТВС и покупаю-проплачиваю аванс.
                      Следующая такая гарантия падает мине прямо на телекс, надо-ли говорить, что не ключеванная (корротношений то нет). Может ее с какого черного телекса мне прислали, из соседнего дома? Но формальные признаки соблюдены √ как откажешь клиенту? Прошу переслать ее по свифту на дружественный инобанк, который и пересылает ее мне с подтверждением, что пришла по СВИФТу именно откуда пришла и без обязательств со своей стороны. Да, чуть не забыл, ссылки на UCP в тексте также не имеется. А не трэба┘
                      Да-а-а┘ Третья такая гарантия предусматривала возврат банком бени аванца в течении двух месяцев с момента проплаты, а контракт √ поставку в течении 3 месяцев после предоплаты. Вот ты и попался, хитрый импортер! Заставляю корректировать контракт, составляю Пси с поставкой в течении 2 месяцев. Все нормально, проходит два месяца, поставки нет, ГАРАНТИЯ УЖЕ ИСТЕКЛА. А нарушения в/з то нет! Оно начинается с 90 дней. Ну хорошо, у нас был честный беня, товар все таки прислал в течении 3 месяцев. А ежели чего, то платил бы по гарантии Пушкин.
                      Далее я рассуждаю чисто теоретицки. Даже если бы гарантия была бессрочная (чего, кстати инструкция не требует), никаких указаний как использовать ее в случае непоставки ЦБ не дает. Если сам импортер этого не возжелает, никто по ней ничего не получит.
                      Вот такие, с позволения сказать, ╚надежные инструменты первоклассных западных банков╩.

                      Комментарий


                      • #12
                        ГТК и ЦБ не считают аккредитив (543-У), по моему опыту, авансовым платежом.

                        Комментарий


                        • #13
                          И еще есть банки, которые открывают и подтверждают аккредитивы и без прямых кор отношений

                          Комментарий


                          • #14
                            Насчет аккредитивов (543-У).
                            Насколько я помню Унифицированные правила, исполняющим, подтверждающим и банком, открывающим акк-в, м.б. разные банки.
                            То есть, банк, не имеющий Генеральной лицензии, МОЖЕТ открыть акк-в и УМЕНЬШИТЬ 100% резервирование (или его вообще не проводить), но в заявлении на акк-в д.б. указан в качестве исполнющего или подтверждающего банка БАНК С ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИЕЙ.
                            Т.е. мы принимаем заявление на покупку одновременно с заявлением на аккредитив с указанием соответствующих банков и не проводим 100% резервирование?

                            Комментарий


                            • #15
                              alexu
                              Вы абсолютно правы. Еще, подтверждающим банком может быть один
                              из инобанков, отвечающих условиям см. в прил. 1 к этому
                              указанию.

                              Комментарий


                              • #16
                                To BABYSHAKER

                                Что это за такие банки, открывающие и подтверждающие акк-в без корротношений?
                                Как с ними работать? Если есть корротношения, то мы пишем заявление на акк-в, они с нас списывают, когда надо раскрывают, документы присылают, остаток(если есть) возвращают. А что получается, если нет коррсчетов - можно, пожалйста, поподробнее?

                                Комментарий


                                • #17
                                  to Smirnoff и alex_529

                                  Уважаемые коллеги, уверяю Вас, что для того, чтобы инобанк подтвердил ваш аккредитив СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНЫ корр. отношения, покрытие вы можете переслать с вашего ностро-счета в другом банке без проблем. Мы подтверждали аккредитивы банками, с которыми никогда не общались и они нам еще проценты на покрытие начисляли. И правильно, они же ничем не рискуют, зачем им корр. счет? Технология такая же, меняемся свифт или телексными ключами (хотя даже это не обязательно, в первый раз можно и через третий банк), выставляем аккредитив (700 свифт), просим подтвердить, пишем, что переводим покрытие, переводим покрытие (даже счет покрытия указывать необязательно, просто пишите cover amount under l/c╧___ваш номер из МТ700)и все. Они ваше покрытие зачисляют на счет покрытия, выписки вам регулярно присылают, документы после раскрытия вам присылают, остаток, если есть, возвращают, если правильно работу построите, еще и хорошие проценты на покрытие платят (у меня вообще пятая часть доходов отдела - эти проценты, и львиная доля - от банков, где нет корр.счета)

                                  Более того, еще до кризиса у нас было 2 чистые кредитные линии (под документарку) в 2-х первоклассных и очень крупных немецких банках, где у нас никогда не было никаких счетов. Да и сейчас все к этому идет.
                                  Если есть вопросы, пишите. С радостью поделюсь опытом.
                                  С уважением, Explorer.
                                  С уважением, Explorer

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемый Babyshaker,
                                    По моему опыту, ЦБ рассматривает аккредитив как авансовый платеж, логика следующая: поставка - это когда есть ГТД, остальное - аванс, а в аккредитиве ГТД - это уже странновато. Хотя, конечно, аванс - это утром деньги, а вечером стулья, а при аккредитиве - все одновременно.

                                    Но все это в нашем случае не особенно важно, главное, что есть способ делать через аккредитив реальную предоплату, ничего не депонируя.
                                    С уважением, Explorer.
                                    С уважением, Explorer

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      To Алексей "Kosh":

                                      Раньше таким активом были вэбовки.
                                      Посмотрите, например, 44-П. Имейте ввиду, что поставка базового актива не нужна.
                                      Есть еще.

                                      ------------------
                                      Каштуров Александр

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        или векселя см. 1.19 Положения 39, Письмо ВАС ╧52 и Информационное письмо ДВР ЦБ РФ ╧11

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          То Каштуров Александр

                                          Письмо ВАС это, конечно, хорошо, но проверять нас будет все-таки ЦБ.
                                          Наши клиенты как-то задали мне вопрос о покупке валютных векселей за рубли. Не помню, то ли ВТБ, то ли ВЭБ предложил им так хеджироваться. Я им сказал, что лучше бы этого не делать. Хотя, они несколько в другом положении - их проверять будет ВЭК, а ВЭКом судиться не только можно, но и нужно. Другая история - перспектива суда банка с ЦБ.
                                          Так вот, эти клиенты обратились с вопросом о возможности проведения такой операции в ЦБ. Ответ - "отказать". Так что, ИМХО, с этим лучше не связываться.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            To Explorer

                                            По поводу платежа по элси против проформы - у Вас ЦБ эти э-э-э-э операции с молчаливым участием Вашего ВК уже видело? Я, конечно, особо не вижу, к чему тут можно придраться, но налицо профанация, а?

                                            А "красную оговорку" не пробовали? :-)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Катя, извините, пожалуйста, что опять пристаю с договором комиссии, но у нас эта форма расчетов при импорте практически умерла, с тех пор как наше ГУ в 97 году родило письмо, что под договора комиссии покупать нельзя, только за счет непокупных валютных средств.
                                              На основании чего Вы действуете, почему это код 23 (в моем понимании это в основном 39 Положение), а покупать у нас можно только на текущие, капитальные - не требующие лицензии и капитальные при наличии лицензии????

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Irena!
                                                Наши клиенты работают по договорам комиссии, в основном, по услугам, но были случаи и работы по товарам.
                                                Мы посылали запрос в свое ГУ и спрашивали конкретно, можно ли покупать под договора комиссии валюту. Нам ответили, что п."Ж" подпункта 1 Раздела III Основных Положений о регулировании вал. опер. на терр. СССР никто не отменял и что данная операция попадает в группу разрешенных капитальных операций,совершаемых без разрешения ЦБ, поэтому покупка должна быть по коду 23, а перевод- по коду 08.
                                                Правда важно,чтобы договора четко относились либо к договорам комиссии, либо к агентским договорам.
                                                Кстати у нас только прошла проверка(досье спец. счетов проверяли очень долго) и никаких вопросов не возникло.
                                                Конкретно по этим операциям мы также спрашивали, нужно ли отслеживать 90 дней- нам также конкретно ответили, что 90 дней на такие операции не распространяется.

                                                P. S.
                                                Irena, приходите пообщаться по поводу новой 30 Инструкции! :-)


                                                ------------------
                                                Катя

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  To Kosh

                                                  Никто не говорил, что с векселями будет легко.
                                                  Письмо ВАС безусловно приоритетнее чем мнение ЦБ: в случае конфликта (даже недоходящего до суда) в первую очередь нужно смотреть в Письмо ВАС, а в случае судебного разбора и подавно.
                                                  Кстати появилась новая 30, там тоже есть векселя, операции с которыми можно делать без разрешения. Это своего рода дополнение пункта 1.19 Положения 39.


                                                  ------------------
                                                  Каштуров Александр

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемая Irena,
                                                    Вообще-то, профанация - "искажение чего-н. невежественным. оскорбительным обращением", а мы аккредитив уважаем, как замечательный тонкий инструмент. Здесь налицо использование имеющихся возможностей в условиях административного (по сути, а не по форме) регулирования валютного рынка. Это и есть практически "красная оговорка", только там обычно авансируется не 100%, так что мы просто используем другую форму. Интересно, почему "красная оговорка" - это нормально, а то же самое, только без этого названия - профанация?
                                                    Кстати, ЦБ эти операции с отнюдь не молчаливым участием нашего ВК видит уже третий год и не возражает, да и что тут возражать, Вы же сами не видите, к чему можно придраться.
                                                    Explorer.
                                                    С уважением, Explorer

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Расскажите непродвинотому юзеру про "красную оговорку", кому не жалко поделиться опытом.
                                                      Заранее благодарен.
                                                      Алекс.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Красная оговорка- это условие в аккредитиве о том, что часть суммы будет выплачена по сути авансом, т.е. против предоставления не отгрузочных документов , а против инвойса на сумму предоплаты.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Большое спасибо, надо будет все-таки почитать Унифицированные правила по акк-вам, давно ими не занимался, хорошо бы вспомнить.
                                                          Спасибо еще раз. Алекс.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемый alex_529,
                                                            Аккредитив с "красной оговоркой" - аккредитив с возможностью выплаты аванса бенефициару. Суть - предоставление исполняющему банку полномочий на предоставление аванса продавцу до отгрузки. "Красная" потому, что раньше, когда аккредитивы ходили на бумаге, это условие вписывалось красными чернилами. Этот вид появился и использовался, в основном, на австралийском и новозеландском рынке шерсти. Бенефициаром чаще являлся агент покупателя, который участвовал в аукционных торгах по шерсти, которые частенько проводились в глубинке и там требовалась оплата наличными. Есть 2 основных варианта:
                                                            1. Чистая предоплата против заявления бенефициара о необходимости аванса для участия в торгах
                                                            2. Документарное условие, т.е. аванс выплачивается против складской расписки (партия товара уже приобретена на аукционе и лежит на складе продавца) и обязательства бенефициара предоставить отгрузочные документы. Тут аванс необходим для того, чтобы товар бы выпущен со склада и направлен, например, в порт.
                                                            Сейчас встречается редко, кроме шерсти также возможны закупки кожи, зерна, мяса и т.д.
                                                            С уважением, Explorer.
                                                            С уважением, Explorer

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X