24 июня, суббота 06:31
Курсы ЦБ: USD 59.66 EUR 66.68
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Комиссия инобанков как недопол. выручка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Комиссия инобанков как недопол. выручка

    Уважаемые коллеги!
    Помогите разобраться с ситуацией.
    Экспортный контракт в валюте. Банковские комиссии на тер РФ за счет Продавца, вне тер РФ за счет Покупателя. Поступает Выручка за минусом комиссии инобанка, т.о. сумма по ГТД не закрыта на 20-30 долларов. Я должен отсчитать 90 дней и стукнуть по 83-И, но какой пункт и какого нормативного акта уакывать в информации о нарушении? Или как?
    С уважением, Константин.

  • #2
    обязательно надо подать сведения о нарушении.
    Непоступление валютной выручки свыше 90 дней.
    Закон о ВР И ВК ст.1п.9 а, ст.6п.2
    86-И п.2.1
    Удачи

    Комментарий


    • #3
      ГТД не закрыта, но мы не сообщаем о нарушении,
      если видим что это комиссия инобанка из авизовки.
      В особых отметках УК пишем - "$20 - комиссия инобанка".

      Комментарий


      • #4
        На моем веку таможня еще ни разу не пристала к клиенту, у которого недопоступление из-за комиссий (тем более, если это в контракте оговрено и в авизо указано). В ЦБ сообщаем как о непоступлении свыше 90 дней. Но когда дело доходит до справки о нарушениях - пишем, что это комиссии банка-корреспондента, и ЦБ их вроде как "прощает", потому, что механизма обоснования недопоступления теперь нет. Ни у кого возражений по такому стилю работы пока не было.
        Хотя, вопрос, конечно правильно ставится. Ведь в отчет 83И мы заносим инфо без указания суммы и без примечаний, так что ЦБ при получении файла не видит, что это за "нарушение". Как-то недавно ходил слух, что готовится уточнение к 83-И, в смысле что нарушения в программе 83И надо будет подавать только по солидным суммам, а не по всякой мелочи. Но как-то все угасло...
        Кстати, кто-нибудь может сказать с более-менее точно, что у клиента были какие-либо неприятности именно на почве наших сообщений по 83И? А то все интересуются, "что им за это будет", ну а я просто и не знаю что отвечать.

        Комментарий


        • #5
          Gomza прав отчасти, Svetlana&Ekaterina тоже.
          Действительно, в практике, особенно по Евро-валютам существуют third-bank charges. Явление нормальное.
          Однако, думаю, что банк не должен самостоятельно относить недопоступление к комиссиям только на основании авизовки, клиент сам должен указать при распределении выручки это "основание", а банк только отразить данную информацию в УК. Если кто помнит И.19, там в УК даже были виды оснований недопоступлений.
          Другое дело, что, в принципе, это недопоступление, и стукнуть в ЦБ по 83-И нужно. Однако, если клиент указывает все как нужно (см. выше), и это соответствует авизовке, я бы подумал, стоит ли стучать в ЦБ.
          I don't get mad. I get even.

          Комментарий


          • #6
            Повтор.
            I don't get mad. I get even.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемый коллега Agent CC!
              К сожалению, в нашей практике с такими фактами (имеем ввиду таможни) приходилось сталкиваться и неоднократно :-((( Ну, что поделаешь, такова жизнь и наша работа!:-)))
              По 83-И планируется отменить представление СОД по ПСи и ПС (бланки ПСи и ПС почти полностью копируют СОД). Когда это произойдет, не знаем, но ЦБ "клятвенно" обещал. И по поводу сумм тоже думают. Видимо, надо набраться терпения и немного подождать :-))
              +
              соглашаемся с уважаемым коллегой Николаем!

              С уважением,
              Светлана и Екатерина


              Комментарий


              • #8
                2 Ira:
                Вы не сообщаете, не смотря на то что, комиссии инобанка относятся на счет Покупателя по договору?

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемый Костя!
                  Согласны с коллегой 11111!
                  Делаем тоже самое. ЦБ не считает это обоснованным недопоступлением валютной выручки, к большому нашему сожалению :-((((
                  Другое дело пункт 8 письма ГТК РФ ╧ 01-15/21775 от 19.10.98. И то, на таможню, как правило, это не действует:-(((
                  С уважением,
                  Светлана и Екатерина

                  Комментарий


                  • #10
                    Я считаю, и мы так поступаем на практике, что в данном случае нарушений нет, тем более, что это общая практика расчетов по экспорту ( у нас таких поступлений больше 50% точно ). Тем более, что это прописано у клиента в контракте. Мы делаем так: если в кредит-авизовке есть ссылка типа "less our fees $9.95" или "fees deducted..." на комиссию банков-корреспондентов, пишем в особых отметках УК "комиссия банка-нерезидента" и сумму (основание - авизовка ). По сути это правильный вариант ( мое мнение ), хотя с формальной точки зрения, если банк сообщил по 83-И об этом как о нарушении, то себя он прикрыл 100%, а клиент пускай как хочет так и оправдывается. Ведь эти кусочки никто и никогда реально ему не заплатит. Проверки ЦБ нам по этому поводу замечаний пока не делали, из таможен неоднократно запросы приходили о подтверждении сумм комиссий, мы подтверждали и все нормально. Однако, бывало, что и клиентов тоже штрафовали по указанным основаниям. Так что смотрите, что милее...

                    Комментарий


                    • #11
                      Бывший ВЭК, в свое время кучами слал предписания клиентам о репатриации 10-30 долларов, а потом штрафовал на основании ЗВРиК...
                      50%- трясли с контрагентов эту комиссию и получали ее,
                      20%- платили штрафы, чтоб с буржуями отношения не портить,
                      а 30% посылали ВЭК далеко в лес, а виде письма что они(клиенты)кругом не виноваты, а это все происки проклятого империализма! И ВЭК забывал о их существовании!!!
                      Кстати, Минфин приказом ╧ 399 утвердил Положение о Территориальных органах валютного контроля.
                      Ох и попортят нам эти органы кровушки...

                      А сообщать о нарушении нужно однозначно...

                      Комментарий


                      • #12
                        Мой клиент недополучил за счет комиссии 25 долларов. Так за него очень рьяно взялась налоговая ( НДС к зачету не принимает), хотя и в SWIFTовке ссылка есть , и мы как банк соответствующее письмо отписали.
                        Так что теперь идет работа по получению недополученной выручки.

                        Комментарий


                        • #13
                          Я своим экспортерам всегда советую при заключении договора вставлять туда положение, что сопутствующие банковские комиссии за счет отправителя. Обычно иностранец с пониманием относится к таким вещам. Иногда включают оговорку "Комиссия банка бенефициара за счет бенефициара". Некоторые отечественные банки взимают комиссию за зачисление.

                          Комментарий


                          • #14
                            Коллеги !

                            Поделитесь опытом проверок ЦБ - если вы не сообщали по 500-у о нарушении по комисиям, отражали ли они это в акте как ваше нарушение 500-у. И еще - как-то возможно им доказать, что это не нарушение ?

                            Комментарий


                            • #15
                              ant1
                              У нас проверяющие сначала любезно поинтересовались, почему мы этого не делали, потом после долгих споров и препираний "убедили", что делать это все же необходимо (впоследствии даже письменно), попросили исправить у них на глазах и в акте написали "Исправлено в ходе проверки". Штрафов не было. А доказать - увы, невозможно. ЦБ упорно считает это "обоснованным нарушением", требующем сообщения по 500-й.

                              Комментарий


                              • #16
                                Позиция ЦБ (судя по ответам, которые ДВР давал нам, нашему аудитору и дружественному банку): все это - проблемы экспортера: он должен обеспечить поступление... и хоть разбейся.

                                Наша практика: когда видим подобные записи в контрактах, то предупреждаем клиента о последствиях; на основании данных свифтовки* делаем запись в УК (КП) про "fees deducted", далее (по истечении 90 дней ) отражаем нарушение по 83-И/500**

                                **раньше брали с клиента письмо-подтверждение, что сумма недополучена и получена не будет на основании договора, и отражали как нарушение сразу, причем никаких претензий ни со стороны аудитора, ни со стороны ЦБ не было. Но это, по идее, не верно, поэтому теперь ждем.

                                *Николай, не согласна - мы же зачисляем по свифтовке: указанному в ней клиенту, указанную в ней сумму А в поручении на распределение клиент указывает именно реально полученную сумму, которая везде и отражается.

                                ant1: по опыту дружественного банка могу сказать, что специально это отслеживали, пугая недостоверностью отчетности

                                Agent CC: судя по моей практике, налоговая, а за ней и таможня привязываются к таким вещам только тогда, когда экспортер "нарывается" (с возвратом экспортного НДС); в остальных случаях - смотрят сквозь пальцы.
                                Последний раз редактировалось Sju; 02.07.2002, 09:44.
                                In God we trust.And we screen everithing else.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Sju

                                  Немного не понял. В чем не согласны?
                                  I don't get mad. I get even.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Николай
                                    Позвольте сказать за Sju .
                                    Я думаю, что она не согласна вот с этим:
                                    клиент сам должен указать при распределении выручки это "основание", а банк только отразить данную информацию в УК. Если кто помнит И.19, там в УК даже были виды оснований недопоступлений.

                                    Я тоже не совсем понимаю, как можно отразить непоступление комиссии в Сведениях, представляемых в Банк.
                                    Ведь сведения содержат инфу (по крайней мере у нас) именно о поступившей сумме, а о сумме недопоступления можно дать инфу только письмом.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      У нас в поручении на обяз.продажу клиенты приписывают фразу "комиссия банка-корреспондента ... USD", и при распределении выручки по ГТД (это если после отгрузки) указывают какой суммой должна быть закрыта эта ГТД уже за минусом комиссии

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Yuri B
                                        Я тоже не совсем понимаю, как можно отразить непоступление комиссии в Сведениях, представляемых в Банк.
                                        Ну, например, сделать соответствующую графу. А вообще, конечно, письмом. Я просто считаю, что только на основании авизо, банк самостоятельно не вправе указывать такую информацию в УК. Возможно, я не прав.
                                        I don't get mad. I get even.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Зря мы спорим, коллеги - и так, и так правильно - а вот позиция ЦБ ...
                                          In God we trust.And we screen everithing else.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ant1
                                            Совершенно не понятно, как Клиент может отразить в Сведениях о поступлении выручки сумму комиссий, ведь на основании СВЕДЕНИЙ делается КП только на сумму, которая зачислена на счет Клиента, а в обязательной продаже ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ, так как Клиент продает 50% от суммы поступления ???
                                            У нас в поручении на обяз.продажу клиенты приписывают фразу "комиссия банка-корреспондента ... USD", и при распределении выручки по ГТД (это если после отгрузки) указывают какой суммой должна быть закрыта эта ГТД уже за минусом комиссии
                                            Может быть ТОЛЬКО ПИСЬМО от Клиента с сылкой на пункт Контракта, можно еще к письму документы приложить ... А в Сведениях ? А в обязательной продаже ? Какой в этом смысл, только путаница - перепутаница
                                            Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                            недостатки.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В поручении на обяз.продажу , в поле "Примечание клиента":
                                              Контракт № __ от __
                                              Паспорт сделки № ___ от
                                              Код вида платежа -11 - сумма ... USD (соответствует сумме, зачисленной на счет)
                                              ГТД № __ - сумма .... USD
                                              Комиссия банка-корреспондента ... USD

                                              КП конечно же на сумму, зачисленную на счет

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ant1
                                                Чем больше, Уважаемый Клиент пишет и заполняет, тем больше делает ошибок и соответственно заморочек возникает. А скажите, пожалуйста, СВЕДЕНИЯ О ПОСТУПЛЕНИИ ВЫРУЧКИ они тоже представляют, и тоже "Примечание клиента" с Комиссиями банка-корр пишут ? Любопытно весьма!
                                                Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                недостатки.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Один у нас документ - поручение на обязательную продажу, в котором есть такие вот примечания клиента, содержащие в себе все необходимые СВЕДЕНИЯ О ПОСТУПЛЕНИИ ВЫРУЧКИ, и никакого другого док-та не требуем.


                                                  toto
                                                  У Вас, видимо клиент два отдельных док-та представляет ?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Как положено по 86-й Сведения о поступлении экспортной выручки, а обязательная продажа - это другой документ, не все же Клиенты выручку продают, некоторые платят с транзита.
                                                    Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                    недостатки.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги!

                                                      За прошедшее с момента последнего обсуждения время вступил в силу КоАП. Вот что можно в нем почерпнуть по данной теме:

                                                      Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
                                                      от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ

                                                      Статья 16.17. Неисполнение требований таможенного режима экспорта
                                                      2. Нарушение установленного порядка исполнения требований таможенного режима экспорта о зачислении на счета в уполномоченных банках валютной выручки от экспорта товаров либо об обязательном ввозе эквивалентных по стоимости экспортированным товарам товаров, работ, услуг или результатов интеллектуальной деятельности -
                                                      влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда.

                                                      Методические рекомендации
                                                      по квалификации административных правонарушений в области таможенного дела (нарушений таможенных правил)

                                                      - к Статье 16.17
                                                      2. ... Не могут быть признаны правонарушением, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 16.17 КоАП РФ, факты незачисления валютной выручки от экспорта товаров, связанные с:
                                                      ...
                                                      - с оплатой банковских расходов и комиссий, в случае если их оплата за счет экспортера предусмотрена внешнеторговым договором;
                                                      Что можете сказать в этой связи по "стуку" на клиентов в ЦБ? Может еть какие свежие мысли?
                                                      romann

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        с оплатой банковских расходов и комиссий, в случае если их оплата за счет экспортера предусмотрена внешнеторговым договором;

                                                        часто так бывает, что экспортеры в контрактах пишут, что типа "...при осуществлении платежа, все банковские комиссии на территории Покупателя оплачивает Покупатель, а банковские расходы на территории РФ - Продавец..."
                                                        Ну покупатель и указывает в платежке - SHA.

                                                        Ну и конечно сумма приходит завычетом комиссии инобанка
                                                        Формально - все правы, но наказывают экспортера...

                                                        так, мысли вслух...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Серж валютный
                                                          Формально - все правы, но наказывают экспортера...
                                                          1. Как наказывают?
                                                          2. А нельзя ли к контракту доп. соглашение по комиссиям прицепить (если уж сразу не предвидели вероятности подобных инструкций в платежах)?
                                                          romann

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            romann

                                                            По большому счету, виноват, конечно, экспортер - надо было более конкретно прописывать эти условия в контракте. Но многие контракты заключались до июня 2002 года - когда еще допускалось недопоступление выручки на сумму банковских комиссий.

                                                            Как наказывают?

                                                            таможня штрафует

                                                            А нельзя ли к контракту доп. соглашение по комиссиям прицепить (если уж сразу не предвидели вероятности подобных инструкций в платежах)?

                                                            сейчас так и делают, но задним числом принять доп. согл. не возможно

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X