Bankir.Ru
25 мая, четверг 08:08

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

163-фз - с 01.01.04 - банк налоговый контролер???

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 163-фз - с 01.01.04 - банк налоговый контролер???

    п.4 ст. 174 ч.2 налогового кодекса дополнить:
    "В случаях реализации работ (услуг), местом реализации которых является территория РФ, налогоплательщиками - ИНОСТРАННЫМИ ЛИЦАМИ, не состоящими на учете в налог. органах в качестве налогоплательщиков, уплата налога производится НАЛОГОВЫМИ АГЕНТАМИ ОДНОВРЕМЕННО с выплатой (перечислением) денежных средств таким налогоплательщикам.
    БАНК, обслуживающий налогового агента, НЕ ВПРАВЕ ПРИНИМАТЬ от него поручение на перевод денежных средств в пользу указанных налогоплательщиков,если налоговый агент не представил в банк также поручение на уплату налога с открытого в этом банке счета при достаточности денежных средств для уплаты всей суммы налога".

    вступает в силу с 01.01.04

    что же теперь банк должен проверять и правильность уплаты налогов????!!!!!
    Последний раз редактировалось !Ekaterina; 18.12.2003, 13:22.

  • #2
    спасибо. что обратили наше внимание.
    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

    Комментарий


    • #3
      Я сразу представляю реакцию моих операционистов: будут вопить, словно бурлаки на Волги.
      По крайней мере лично я собираюсь на них возложить контроль за клиентами-плательщиками.

      Хотя, тут странная вещь получается. Если клиент сначала денег на счете оставил только под платеж, то Банк может спокойненько проводить сумму в пользу нерезидента и не требовать уплаты налога???

      По меньшей мере так получается при буквальном прочтении нормы.
      Оптимист - это человек, уверенный, что есть ситуации еще хуже.

      Комментарий


      • #4
        А какая ответственность со стороны банков предусмотрена за невыполнение 163-фз - с 01.01.04 ?

        Комментарий


        • #5
          В том-то и дело, что пока никакой. Пока.
          Там есть и еще одна вещь - в ст. 5:
          "В случаях реализации работ (услуг), местом реализации которых является ТЕРРИТОРИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ..."

          Комментарий


          • #6
            !Ekaterina
            а если налоговая ставка 0%?
            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

            Комментарий


            • #7
              Andrew55 В том-то и дело, что пока никакой. Пока. ну, а чего дергаться раньше времени?

              кроме того, есть у меня подозрения (пока только подозрения), что это к вопросу о введении так называемых ндс-счетов Andrew55 , как думаете?

              Там есть и еще одна вещь - в ст. 5: да там много чего есть, и все из серии очевидного и невероятного

              Комментарий


              • #8
                plan

                Комментарий


                • #9
                  !Ekaterina
                  Думаю так же. Но принципиального решения по НДС-счетам вроде пока нет.
                  Насколько мне помнится, Минэкономики вообще против их введения...

                  Комментарий


                  • #10
                    Andrew55 да, налоговая и цб были принципиально против введения в банках ККТ, однако ....

                    Комментарий


                    • #11
                      Здесь возникает другой вопрос - как разграничить ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТЬ услуг.
                      С некоторыми это будет сложновато...

                      Комментарий


                      • #12
                        Andrew55 как разграничить ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТЬ услуг. только по контракту (договору) и т.п., которые, кстати, нерезиденты, согласно действующим нпа ЦБ РФ, не обязаны представлять в банк.

                        С некоторыми это будет сложновато...

                        Комментарий


                        • #13
                          !Ekaterina
                          Теперь, наверное, придется. С другой стороны, есть и нерезиденты, зарегистрированные как налогоплательщики в России. Интересно, как теперь брать их свидетельства, кем они должны быть заверены. Их партнерами-резидентами? Нотариально?

                          Комментарий


                          • #14
                            А что Вы понимаете под определением "денежные средства", относятся ли к ним средства в иностранной валюте? Насколько я знаю в ГК есть понятие только "деньги".
                            Обязан ли теперь Клиент предоставлять в банк все обосновывающие документы в т.ч. и по рублевым операциям и не идет ли это требование в разрез с 93-И, и 39П.

                            Комментарий


                            • #15
                              а что делать, если денежных средств на счете- НЕдостаточно для оплаты налога?
                              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                              Комментарий


                              • #16
                                EPV А что Вы понимаете под определением "денежные средства", имхо, банкноты, монеты, средства на счетах. Средства могут быть не только денежными, но и выражены имуществом. относятся ли к ним средства в иностранной валюте имхо, да.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Если денег недостаточно - скорее всего, не пропускать платеж...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    позвольте, Господа!
                                    вы что же планируете проверять, правильно ли Клиент посчитал НДС, обоснованно ли пишет, что НДС не облагается, еще и досье с обосновывающими документами заведете???

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      alf29, а что делать, кому сейчас легко? Придет ГНИ в банк с проверкой НДС по каждому переводу и начнутся разборки на каком основании проведен тот или иной платеж.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        EPV,
                                        но ведь обязанность по исчислению и удержанию НДС лежит на налоговом агенте, а не на банке. Главное,чтобы вторая платежка была, а что Клиент там насчитал, нам не все ли равно?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги, все-таки хотелось бы внести ясность в этот вопрос и услышать ваше мнение.
                                          Потому что если судить по тому что написано, то мне мое мнение совсем не нравится.
                                          Согласно новой редакции ст.174 НК (которую создает принятие 162-ФЗ) получается что, в том случае если клиент-резидент оплачивает услуги в пользу нерезидента, банк обязан проверить три вещи:
                                          - место оказания услуги,
                                          - постановку на учет нерезидента продавца услуги,
                                          - факт уплаты резидентом НДС.

                                          Понятие места реализации работ услуг дано в ст. 148 НК.
                                          В этой статье есть пункт 1 подпункт 4., согласно которому местом реализации услуг признается РФ, в том случае если покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории РФ. И далее идет перечень операций на которые распространяется этот пункт, в том числе там указаны консультационные, бухгалтерские и много других видов услуг. То есть вне зависимости от того, где услуга де-факто оказана, - заплати НДС.
                                          Далее идет популярный рассказ о том (пункт 1 подпункт 5), что местом реализации услуг признается РФ, в том случае если продавец услуги (!) осуществляет свою деятельность на территории РФ в части выполненния работ услуг, не предусмотренных подпунктами 1-4 пункта 1.
                                          А дальше начинается самое интересное, - в пункте 2 идет описание того, как определяется "место осуществления деятельности организации или частного предпринимателя выполняющего работы..." и фигурируют такие понятия, как "государственная регистрация", "место, указанное в уставе".
                                          Либо я еще не протрезвел, либо это медвежуть какая-то...

                                          Возникает логичный вопрос, как трактовать самый элементарный договор перевозки груза от Москвы до Нуйорка, оплаченный по счету выставленному представительством перевозчика-нерезидента в Москве, но оплаченный в пользу головной конторы перевозчика?

                                          Пункт 4 статьи 148 НК указывает на документы подтверждающие место выполнения работ (оказания услуг).
                                          - договор,
                                          - документ подтверждающий факт получения работ услуг.

                                          А раз ст. 174 НК обязывает нас определить место получения услуги, из этого, по-моему, следует, что по каждому рублевому платежу за услуги в пользу нереза, даже в сумме меньшей 50000 рублей, мы должны потребовать от клиента документы, подтверждающие место совершения услуги. То есть,- договор и акт.

                                          Это что касается места оказания услуги.

                                          Теперь, что касается постановки на учет налогоплательщика- нерезидента.
                                          Если резидент укажет в платежном поручении ИНН нереза, - будет это достататочным признаком того, что нерезидент состоит на учете "в качестве налогоплательщика" и с банка взятки гладки?
                                          ИНН ведь можно поставить любой...

                                          То есть разговор идет о том, что на банк возлагается контроль (!!!) за уплатой НДС.
                                          А НДС это серьезно. Это первый шаг на пути к удвоению ВВП.
                                          Из чего по логике проистекает мысль, что либо Налоговая инспекция придя на проверку, либо ЦБ, - всю душу вынут из банка по каждому факту оплаты услуг без уплаты НДС. А скорее всего нервы потреплют и те и другие.

                                          Вот что я думаю по этому поводу. Хотелось бы услышать мнение коллективного разума.
                                          Тыдыщ!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А что думаете по поводу статьи 19 "Закона о банках и БД"? Что в случае нарушения банком федеральных законов ЦБ принимает меры все какие может.

                                            Это разве не ответственность?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Blot Я думаю, if есть ИНН нереза, либо в деталях платежа про НДС банку ничего требовать не нужно ! За заполнение платежки Клиент отвечает, пусть у НЕГО ГОЛОВА болит, если в платежке этого нет, то либо не пропускать КАК ЗАКОН говорит, либо пусть Клиент письмо дает, что нерез сам платит налоги на территории РФ. Опять вся отв-ть на Клиенте.

                                              Самое прекрасное в этом документе, что , if нерез платит нерезу, банк тоже может платеж не пропустить и не токмо в рублях, в ин/валюте !!!
                                              Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                              недостатки.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А если нерезидент уступил требование финансовому агенту-резиденту, кто и когда должен заплатить НДС?
                                                Bara

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  По моему есть выход. Пусть Клиент в платежном поручении (в котором не указан ИНН нерез.) пишет, что НДС уплачен или НДС не предусмотрен. Тогда вся ответственность будет на Клиенте.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Blot
                                                    Возникает логичный вопрос, как трактовать самый элементарный договор перевозки груза от Москвы до Нуйорка, оплаченный по счету выставленному представительством перевозчика-нерезидента в Москве, но оплаченный в пользу головной конторы перевозчика?

                                                    запутано конечно 148 ст. описана но после нескольких прочтений разобраться с трудом но можно. Если я все правильно понял то в этом случае НДС будет.

                                                    По описанной ситуации п.2. "без лишних слов" читается как -

                                                    2. Местом осуществления деятельности организации .... считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия этой организации ... на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации, а при ее отсутствии - на основании ... места нахождения постоянного представительства в Российской Федерации (если работы выполнены (услуги оказаны) оказаны через это постоянное представительство) ....

                                                    То есть получается что деятельность организации осущ- ся на тер-рии РФ ну и само собой место реализации услуг получается РФ.
                                                    ....там олень бродит замшевый, утопая в снегу...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги, поделитесь, у кого как решился вопрос о контроле за рублёвыми платежами в пользу нерезидентов по 163-ФЗ. Проверяет валютный контроль или операционисты всё же?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        У нас необходимость уплаты налога проверяет валютный контроль, а с налоговыми платежками разбирается ОПЕРУ...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Toto, для меня насчет ИНН очень спорный вопрос. Понятно, что клиент по нашей просьбе и ИНН поставит и письмо любое принесет. А придет налоговая с проверкой и скажет, что нет организации с таким ИНН, а вы не потребовали чтобы клиент НДС уплатил... может я немного усложняю, но в данный момент мне не сосвсем понятно, как определять в каждом конкретном случае зарегистрирован нерезидент, как налогоплательщик или нет. Вопрос наверное не из валютной области, но все равно хотелось бы для себя уяснить.

                                                          PSB, да, действительно очень запутано написана 148-я статья. Я тоже склоняюсь к тому, что в данном случае НДС не будет, так как представительство самостоятельной деятельности не ведет.

                                                          И вот все равно с документами (договоры, акты, которые указаны в конце 148-й статьи) не совсем понятно. Если платеж пройдет с уплатой НДС, получается, что нужно будет иметь подтверждающие документы, о том, что НДС уплачен обоснованно.

                                                          А если платеж пройдет без уплаты НДС, такие документы нужно иметь обязательно. Потому что, наверное придется доказывать налоговой (ЦБ или кому там еще), что либо нерез зарегистрирован как налогоплательщик (вопрос по поводу ИНН), либо услуга оказана за пределами РФ.

                                                          Andrew55, "необходимость уплаты налога проверяет валютный контроль"?
                                                          Круто. ; ))
                                                          Тыдыщ!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Дамы-Господа! Какие все пытливые – просто на ком еще Закон в РФ будет держаться, как не на сотрудниках ВК!
                                                            Похвально, но кде конкретно написано, что налог.зак-во возлагает на банк ответственность за определение места и характера услуг, также суммы НДС?
                                                            Согласна с некоторыми предыдущими ораторами: нехай доблестные главбухи предприятий сами углубляются. Или Вы возьмете на себя смелость как-нить поспорить с одним из них на тему познаний налогового законодательства?
                                                            У ВК иные задачи: ставить штампик на платежки с ИНН нереза, или если такового не присутствует – со словами «НДС не облагается», «место реализации - заграница» или «НДС перечислен п/п № ... от ...». Так? Да если это будет делать сам операционист - его тоже не убудет.
                                                            Письма собирать – очень не рекомендую. Все нужно писать в платежку вплоть до № платежки на НДС. Если конечно не горите желанием заводить очередные сумасшедшие досье, тем более вопросов ВК не касающихся! А потом еще и с налоговыми органами общаться по поводу демонстрации этих писем на проверках.
                                                            Ну а платежи между нерезами в валюте конечно тоже придется одним глазком приглядывать, чтоб писали заветные слова про НДС или место реализации!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X