21 ноября, вторник 17:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

110-И: норматив Н 6 по группе связанных заемщиков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 110-И: норматив Н 6 по группе связанных заемщиков

    Дошёл до определения связанных заёмщиков, сейчас ищу салфетки, чтобы слёзы вытирать Мало того, что зависимых по ГК (доля от 20%) нужно связывать, еще и все предприятия банковской группы тоже теперь взаимосвязанны окажутся..

  • #2
    ка это понять из главы 4 и представить на практике:
    " Норматив Н6 рассчитывается также по группе связанных заемщиков, если заемщики ..... являются лицами, способными оказывать прямое или косвенное (через третьих лиц) существенное влияние на решения, принимаемые органами управления юридических лиц- заемщиков"?
    т.е., относится это к примерам, когда кредитуются одновременно:
    - директор (зам его) п/п-я , как физик, и само п/п-е и тогда физик+п/п - связанные лица?
    - первое п/п, которое владеет акциями второго п/п-я (50%) , которое владеет долей 40% третьего п/п-я (это третье также кредитуется, а второе - нет) , то первое + третье - связанные?
    И пожалуйста, заодно скажите, если в двух не участвующих друг у друга в капитале фирмах один и тот же директор - то это тоже связанные лица?
    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

    Комментарий


    • #3
      про взаимосвязанных заемщиков.

      БЫЛА ССЫЛКА НА СТ. 64 Закона о банках...
      всех послали читать закон,
      Never take anything for granted

      Комментарий


      • #4
        M-Bee
        Help! Я в законе только 43 статьи нашла.
        Может это не тот закон? (я смотрела о банках и банковской деятельности).

        Завтра иду на аналогичный семинар.
        С уважением,
        Philippa

        Комментарий


        • #5
          Philippa Наверное, имеется в виду Закон о ЦБ

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Philippa
            Help! Я в законе только 43 статьи нашла.
            Может это не тот закон? (я смотрела о банках и банковской деятельности).

            Завтра иду на аналогичный семинар.
            Philippa
            См. в 110-И п 4.6.
            Норматив Н6 рассчитывается по группе связанных заемщиков, являющихся в соответствии со ст. 64 ФЗ О ЦБР по отношению друг к другу зависимыми или основными и дочерними.
            В целях отнесения хозяйственных обществ к группе связанных заемщиков применяются правила статей 105 и 106 Гражданского кодекса Российской Федерации.


            В ст. 64 ФЗ О ЦБР просто сказано, что при расчете Н6 в группу связанных заемщиков, кроме дочерних, мы должны включать еще и ЗАВИСИМЫХ. А про зависимых это надо читать ст. 106 ГК - владение более 20%

            И еще в связанных они включили участников банковских групп и холдингов, и участников финансово-промышленных групп.
            В общем, существенно расширили понятие связанных.
            В действительности все не так, как на самом деле.

            Комментарий


            • #7
              Philippa
              10 июля 2002 года N 86-ФЗ
              О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)

              Статья 64. Максимальный размер риска на одного заемщика или группу связанных заемщиков, являющихся по отношению друг к другу зависимыми или основными и дочерними, устанавливается в процентах от размера собственных средств (капитала) кредитной организации (банковской группы) и не может превышать 25 процентов размера собственных средств (капитала) кредитной организации (банковской группы).
              При определении максимального размера риска учитываются вся сумма кредитов кредитной организации, выданная одному заемщику или группе связанных заемщиков, а также суммы гарантий и поручительств, предоставленных кредитной организацией заемщику или группе связанных заемщиков.

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые коллеги!
                Подскажите, пожалуйста, являются ли банк Уралсиб и банк автобанк-Никойл взаимосвязанными заемщиками. Включать ли их вместе в расчет Крз. Если да, то почему? Официальных документов об их слиянии нет. Ходят только слухи о покупке Автобанк-Никойлом 14% акций банка Уралсиб. При этом на сайте Уралсиба есть информация о том, что часть правления Автобанк-Никойил теперь еще являются членами наблюдательного совета Уралсиба
                Заранее благодарю.

                Комментарий


                • #9
                  если наш заемщик физик является Председателем Совета Директоров у еще двух заемщиков ( никаким другим образом между собой несвязанных)- их "связывать" всех троих или его с ними по отдельности? смотрю на п.4.6.новой Инструкции.

                  вдогонку - и связывать ли вообще? почитала критерии существенного влияния, пришла к выводу что Совет Директоров, да, может оказывать существенное влияние, а вот Председатель единолично- нет.
                  Последний раз редактировалось НИКА; 01.02.2009, 15:52.

                  Комментарий


                  • #10
                    Как у Вас поменялись списки связанных заемщиков в связи с Вступлением 110-и.
                    Как я понимаю, подход ужесточился: если раньше обязательно анализировались финансовые трудности, то теперь достаточно формальных признаков юридической связи.
                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                    Комментарий


                    • #11
                      Как вы понимаете соотношение (абзац второй и абзац третий ) пункта 4.6. Инструкции 110-и:
                      К связи хозяйственных обществ между собой надо применять только ст.105 и 106 ГК РФ, А ТО, ЧТО описано в абзаце третьем не применяется если заемщики- являются хозйственными обществами?
                      При этом я согласна, что следующие абзацы (4-8) распространяются на связь хозяйственных обществ между собой.
                      С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Wow

                        Третий абзац применяется, если общества не являются зависимыми или дочерними. Вы почитайте эту самую четвертую статью - там что, о физлицах говорится, что ли ?
                        Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                        Комментарий


                        • #13
                          ПО экономической сущности (п.1.3. Инструкции №110-и)- о любом лице.
                          С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                          Комментарий


                          • #14
                            Добрый день! Скажите пожалуйста, в связи с изменениями в п 4.6 инстр. 110-И расчета норматива Н6, в целях отнесения хоз. обществ к группе связанных заемщиков применяются ст. 105 и 106 ГК, т.е. 20% от уставного капитала по сравнению с ранее определенными 50% в инструкции 1!!! Где-нибудь обсуждался этот вопрос???????????

                            Комментарий


                            • #15
                              LNA
                              На этом сайте в форуме "Юридические вопросы" тема "О связанном кредитовании".
                              Советую Вам не мучить свое ГУ ЦБ по данному вопросу, иначе могут истолковать не в пользу банка. Приплетут какую-нибудь жуткую экономическую сущность и понапишут кучу лиц, которых по нормативу Н6 надо будет к хоз.обществу приплюсовать. Им ведь лишь бы неоправданно расширить (в отличие от закона) круг связанных лиц.
                              Данный пункт можно читать, что хоз.общества - ст.105 и 106 ГК., и последние абзацы п.4.6. (кроме третьего абзаца и близких родственников).
                              И обратите внимание на ст.64 Закона о ЦЕНТР.банке. Она- в пользу такой трактовки.
                              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                              Комментарий


                              • #16
                                Следует ли собирать в группу кредиты выданные крупному акционеру и всем стопроцентным дочкам банка - так как акционер через свою долю оказывает такое же влияние на дочки.?

                                И ЕЩЕ

                                Фирма А - владеет 50% фирмы В
                                Фирма С - владеет 50% фирмы В
                                Вопрос -
                                1)А и В если нет кредита выданного В будут образовывать группу
                                2)Если есть кредит В, то у нас одна группа АВС или две АВ и СВ?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Следует ли собирать в группу кредиты выданные крупному акционеру и всем стопроцентным дочкам банка - так как акционер через свою долю оказывает такое же влияние на дочки.?
                                  думаю - здесь будет косвенное существенное влияние крупного акционера банка на дочки банка - группа заемщиков.
                                  С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    1)А и В если нет кредита выданного В будут образовывать группу - по 110-и- интересуют группы ЗАЕМЩИКОВ.
                                    Если нет кредита - Б - не заемщик. И значит не входит в группу Заемщиков с А.

                                    2)Если есть кредит В, то у нас одна группа АВС или две АВ и СВ?

                                    - НАДО ПОДУМАТЬ
                                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые коллеги! В ходе проверки расчета Н6 проверяющие пытаются отнести к категории связанных заемщиков двух юридических лиц (участие одного из которых в уставном капитале другого свыше 20%, при этом второй не участвует в капитале первого) со ссылкой на ст. 105, 106 ГК РФ и игнорируя аб. 1 п. 4.6 Инструкции 110-И, где связанными заемщиками признаются лица зависимые по отношению друг к другу(это позиция нашего банка). Хотелось бы обменяться аргументами в защиту данной точки зрения.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Fyyf читайте п.4.6. 110-И

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          senegalka читали и не один раз, считаем что ст. 106 ГК содержит дефинитивные нормы, т.е. правила, лишь формулирующие определение понятий "зависимых" обществ. Включению в расчет Н6 подлежат лишь заемщики с взаимным участием более 20%. читайте аб. 1 п. 4.6. Инструкции № 110-И "..... по отношению друг к другу зависимыми.....".

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            WOW А и В если нет кредита выданного В
                                            Это я зарапартовался. Вопрос такой А и С связаны в группу или нет если В не имеет на отчетную дату займа от банка?

                                            Fyyf "являются группой если явялются зависимыми в соответствии со статьей 106" - чего тут не понятного, имеет больше 20% - значит зависимый и все.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              bor
                                              WOW А и В если нет кредита выданного В
                                              Это я зарапартовался. Вопрос такой А и С связаны в группу или нет если В не имеет на отчетную дату займа от банка?

                                              думаю, А и С не будут связаны (если кроме этого - никаких "подозрительных" признаков больше нет)
                                              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Fyyf
                                                Проверяющие правы. Ваши заемщики связаны.
                                                С уважением,
                                                Philippa

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  WOW )Если есть кредит В, то у нас одна группа АВС или две АВ и СВ?

                                                  - НАДО ПОДУМАТЬ


                                                  Подумать не удалось? Мне кажется более логичным - 2 группы, но ЦБ наверное скажет что группа одна. Или может быть в что-то будет зависить от размера кредитов. Если у В самый большой кредит - то он основа для группы - тогда одна группа, если у В меньше чем у А и С - то две .?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    более логичным - 2 группы
                                                    думаю будет 2 группы, если у Вас А и С не находятся под одним учредителем.
                                                    2 группы для ЦБ Вы можете обосновать тем, что влияют только А на В и С на В. А не может влиять на С.
                                                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Господа! Подскажите!

                                                      Считать ли Уралсиб и Никойл взаимосвязанными заемщиками для целей Н6?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        silvercoin имхо, уже эти вопросы обсуждались http://www.dom.bankir.ru/showthread.php?t=26350

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          silvercoin Нет, решение принято, но объединения еще не было.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Zilen , вроде бы в новостях было, что в совете директоров более половины аффилированные лица Никойла, что в принципе, является фактором для установления взаимосвязанной группы, или это не верная информация?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X