Bankir.Ru
20 февраля, понедельник 23:25

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

И1 Нормативы Н6 и Н10, Крз и Кри

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • И1 Нормативы Н6 и Н10, Крз и Кри

    Нужно ли при расчете совокупной суммы требований банка к своим инсайдерам (Кри) в сумму требований включать неиспользованный лимит по "овердрафту"? При расчете Крз написано четко: " - величина риска по интструментам, отражаемым на внебалансовых счетах бухгалтерского учета, рассчитанная в соответствии с Приложением 6 к настоящей Инструкции". В поясмнении для расчета Кри сказано: "Кри - совокупная сумма требований банка (включая забалансовые), взвешенных с учетом риска, в отношении инсайдера банка и связанных с ним лиц".
    Ларчик

  • #2
    Ларчик
    А почему не надо? Ведь сами цитируете - "включая забалансовые".
    Во всяком случае, мы включаем.

    Комментарий


    • #3
      Мы то же включали, думали что так и надо, но пришла комплексная проверка ЦБ и сейчас нам пытаются объяснить что под понятием "забалансовые" понимаются только гарантии и поручительства выданные, как объяснить - не знаем, но будет смешно в акте иметь такое замечание. Аргумент у них один, про Крз написано четко, а про Кри - возможны разнотолкования
      Последний раз редактировалось Ларчик; 24.06.2002, 11:53.
      Ларчик

      Комментарий


      • #4
        А нельзя сделать упор на аналогию?
        Ведь это тоже заёмщики. И по всем заёмщикам общая задолженность считается единообразно. А они пытаются занизить Вам норматив, который Вы, как люди честные, соблюдаете по всей форме.
        Попробуйте у них уточнить, похоже, они не считают синонимами слова "внебалансовые" и "забалансовые".
        И потом, раз возможны "разнотолкования" - вот Вы и растолковали в худшую для себя сторону.

        Комментарий


        • #5
          Ларчик!

          Инструкции ЦБ нужно читать буквально, т.е. по буквам. Написано "гарантии и поручительства" - значит, только они и берутся. Мы сейчас тоже пытаемся доказать, что вексель переданный в залог в качестве гарантии возврата кредита третьего лица возможно отражать на внебалансовом 91404. Экономически вроде бы и нужно, и обременение ценной бумаги присутствует, но вексель - это же не гарантия. Аналогии проходят туго.

          Комментарий


          • #6
            Ларчик , Вы все сделали правильно - в спорном случае лучше подстраховаться.

            Комментарий


            • #7
              Инструкции ЦБ нужно читать буквально, т.е. по буквам. Написано "гарантии и поручительства" - значит, только они и берутся. - это конечно правильно, только куда тогда при дословном чтении инструкции, Olka, уходит фраза - (включая забалансовые), взвешенных с учетом риска, в отношении инсайдера банка и связанных с ним лиц"?.. Ведь и гаранти, и поручительства, и неиспользованный лимит по оверу - все учитывается на внебалансе. Самое смешное, что не смотря на все наши доводы, формулировка - искажение нормативов, получина
              Последний раз редактировалось Ларчик; 24.06.2002, 08:11.
              Ларчик

              Комментарий


              • #8
                Ларчик Самое смешное, что мы у себя не включали в расчет Кри неиспользованный лимит по "овердрафту" в отношении инсайдера, но пришла такая же комплексная проверка из ЦБ и написала нарушение!!! Эти ЦБшники, мало того, что не умеют писать инструкции, так у них еще и нет одного мнения по поводу своей же написанной лажи!!!!

                Комментарий


                • #9
                  lexaN
                  Я бы сказала так - они не только не умеют их писать, но и читать они их не умеют тоже... Грустно.
                  Ларчик
                  Я бы брала. По Крз берем точно.
                  С уважением,
                  Philippa

                  Комментарий


                  • #10
                    Так все таки как быть, учитывать или же нет неиспользованные кредитные линии инсайдерами? Вот пункт 5,1 (форма 134- расчет капитала) гласит "Кредиты, гарантии и поручительства предоставленные своим инсайдерам сверх установленных нормативами Н10 ограничений". может быть включая забалансовые- это и есть конкретно наличие гарантий и поручительств. Что думаете? Срочно нужен ответ.

                    Комментарий


                    • #11
                      oks_b
                      Только по овердрафтам.
                      С уважением,
                      Philippa

                      Комментарий


                      • #12
                        Philippa
                        А почему такая избирательность?
                        Я в смысле, что либо весь внебаланс включаем (и с овердрафтами и с линиями), либо только перечисленное (кредиты-гарантии-поручительства).
                        Или Вам ЦБ что-то прояснило?

                        Мне тут ещё подумалось, что изначально расшифровка создавалась так давно, что составителям не подумалось про овердрафты по пластиковым картам и возможность кредитных линий для физиков. Ы?

                        Комментарий


                        • #13
                          Если расчитываем как Крз, то приложение 6 включает в себя и не использованные кредитные линии, а вообще то я больше склоняюсь к тому что, все таки при расчете Кри под забалансовыми требованиями принято понимать только гарантии и поручительства.

                          Комментарий


                          • #14
                            marta
                            Проясняло (устно). По Крз включаем те инструменты, которые отражены в 650ф. И там видим: п.3.6. - неиспользованные кред. линий (по 101-Т это 91301 и 91302) и п. 3.7. - неиспользованные лимиты "овердрафт". Т.к. наши кредиты не предусматривают 91301, 91302, то берем по 91309 только "оверы".
                            С уважением,
                            Philippa

                            Комментарий


                            • #15
                              Philippa , ведь 101-Т появилось до перевода учета лимитов единовременной задолженности на 91309. Естественно, что в нем этот счет не указан. Но по экономическому содержанию на нем теперь то же самое, что раньше считали вручную (сумма неиспользованного лимита ЕЗ минус фактическая задолженность). ИМХО, сумма 3 столбца ф.650 (неиспользованные лимиты по оверам и линиям) должна с суммой пассивных внебалансов сходиться, во всяком случае в части 91302 и 91309. И, соответственно, часть лимитов по линиям попадать в нормативы.

                              Комментарий


                              • #16
                                пилот
                                а мне кажется, Филиппа просто имела в виду, что у них в банке нет линий.
                                есть только оверы, вот она их и считает.

                                Т.к. наши кредиты не предусматривают 91301, 91302, [/I]

                                Комментарий


                                • #17
                                  marta
                                  Револьверные у нас.
                                  С уважением,
                                  Philippa

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Philippa , на грани фола играете. Особенно учетом того, что в пр. 6 И1 нет указаний на конкретные счета, а только определения обязательств, берущихся в расчет. С другой стороны, если аудиторы и ЦБ замечаний не делают...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      пилот
                                      на грани фола играете
                                      На эту тему есть детская шутка. Просит сын у папы денег, а папа дает ему 5 рублей и говорит - "Вот, и не в чем себе не отказывай!".
                                      С уважением,
                                      Philippa

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уважаемые!

                                        Пришла проверка на днях тож ...

                                        У меня руки устали объяснять! Они точно не умеют ни писать, ни читать и мнения одного у них нет.

                                        При расчете Н6 однозначно написано, что в расчет включается величина Крв.

                                        А при расчете Н10 написано: "где Кри - совокупная сумма требований (ТРЕБОВАНИЙ !!! ТрЕбОвАнИй ... ТРЕБОВАний) банка (включая забалансовые (имеются ввиду Гарантии и поручительства, а не неисп. лимиты) ), взвешенных с учетом риска, в отношении инсайдера банка и связанных с ним лиц.
                                        И всееееееее.!
                                        А неиспользованные лимиты овердрафтов учитываются на пассивном ... ПАссИвНоМ!!! самом наипассивнейшем счете 91309. А пассив как известно есть оБязатЕльСтва, а не требования.

                                        А аналогии... ну что аналогии? Про аналогии я могу сказать так (словами инструкции №1): "Норматив Н6 не рассчитывается по инсайдерам. По этой категории заемщиков рассчитывается норматив Н10 (Н10! Н10! Н10).
                                        А как рассчитать Н10 смотри выше.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          WalkMan
                                          Попробую предположить откуда растут ноги у этой неразберихи.
                                          Когда писалась И1 счета 91302 91309 были АКТИВНЫМИ и только с 01.04.2001 превратились из требований в обязательства. Кстати, коллега, счет 91404 - тоже пассивный и не является требованием банка, а как раз, наоборот. Кое где в инструкциях все это их авторы называют инструментами, отраженными на внебалансовых счетах, ну, а тут просто забыли исправить.
                                          По большому счету надо, конечно, исходить из экономического смысла.
                                          Желаю здоровья, чтобы пережить проверку.
                                          Требуйте от них в акте конкретных ссылок на конкретные пункты инструкции.
                                          В действительности все не так, как на самом деле.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            WalkMan
                                            Какая экспрессия!!!
                                            Коллега, Вы не из Большого?
                                            Как Вам такой подход. Вы приняли на себя слишком много обязательств (отраженных на пассивных забалансовых счетах). И вот в один! день все Ваши
                                            заемщики захотели ими воспользоваться. А у Вас столько денег и нет, и на рынке не занять, ха-ха. Разве это не риск - потери ликвидности ?
                                            С уважением,
                                            Philippa

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемая Philippa!
                                              Все таки мне кажется вы несколько отклонились от темы.
                                              Риск потери ликвидности оценивают нормативы Н2-Н4, а Н6 и Н10 все таки риск на заемщика.
                                              Тут НИКА абсолютно правильно ответила - исходя из экон.смысла.
                                              Т.е. если у нас обязательства перед заемщиком по оверу, мы обязаны по договору дать ему кредит. По смыслу- еще не выданный кредит приравнен к выданному кредиту. Для этого обязательства по кред.линиям с правом досрочного закрытия учитываются с поправочным коэффициентом.
                                              Т.о. проверяющие правы.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                dorJ
                                                All agree, коллега. Может и отклонилась от темы чуток. Однако, я хотела сказать
                                                Т.о. проверяющие правы.
                                                С уважением,
                                                Philippa

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ну и хорошо, что мы друг друга правильно поняли.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Однако вернемся к началу темы, получили официальное письмо из департамента банковского надзора ЦБ РФ (выдержка) "При этом в расчет включаются не только гарантии и поручительства, выданные банком в пользу инсайдеров, но и неиспользованные кредитные линии и неиспользованные лимиты по предоставлению кредитов в форме "овердрафт" и "под лимит задолженности", а также иные инструменты, отражаемые на внебалансовых счетах бухгалтерского учета, в отношении которых существует кредитный риск по инсайдеру".
                                                    Ларчик

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ларчик А это официальное письмо адресовано только вашему банку всвязи с проверкой, или для всех кредитных организаций? Если для всех, пожалуйста, сообщите номер.
                                                      olesya

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Задержалась с ответом. Это письмо адресовано не нашему банку - ответ на запрос аудиторской фирмы. Сообщаю его исходящие - ЦБ РФ (Банк России) Департамент банковского регулирования и надзора от 05.08.2002г. № 15-1-1/1589.
                                                        Ларчик

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Получил ответ на запрос по инсайдерам, дословно так:
                                                          " При расчете норматива Н10, порядок расчета показателя Кри, определенный п.9. Инстр. от 01/10/1997 №1, устанавливается в отношении совокупной суммы требований банка (включая забалансовые). При этом в части забалансовых счетов, в сумму требований банка включаются не только гарантии и поручительства, а все забалансовые обязательства, в том числе и неиспользованные инсайдерами кредитные линии."
                                                          Чем и собираюсь руководствоваться.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Кому не трудно, подскажите, нужно ли считать Кри по инсайдеру, если его фирма получила в банке кредит 1 млн. руб. При этом сам инсайдер:
                                                            1) имеет кредит 100 руб.,
                                                            2) кредитов не имеет.
                                                            Последний раз редактировалось Vika200; 29.10.2002, 12:34.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X