23 октября, понедельник 09:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банки в АО и ООО - заведомо не равные условия

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банки в АО и ООО - заведомо не равные условия

    Так Вы серьезно думаете, что все банки в форме ООО позакрывают с 2002г. Цель-то не очень понятна. Может быть все-таки продлят ?

  • #2
    Закрыть вас никто не закроет, сами преобразуетесь, если ситуация заставит - если к примеру, дополнительный капитал с учетом уставного станет значительно больше основного.
    Для Гарика - если еще не разобрались, пример:

    Сейчас:
    1.Основной капитал 250
    2.Дополнительный капитал 200
    3.Дополнительный с учетом ограничений
    (не более основного) 200
    4.Уставный капитал ООО 100
    ИТОГО СОБСТВ. СР-ВА = 1 + 3 + 4 550

    С 01.01.2002 УК ООО начнет учитываться в составе дополнительного капитала, т.е. будет:
    1.Основной капитал 250
    2.Дополнительный 300
    3.Дополнительный с учетом ограничений 250
    ИТОГО СС = 1 + 3 500

    Кроме этого, еще надо учесть, что ситуация может быть хуже в первые два-три месяца года, пока вы не подтвердите прибыль и распределение в фонды аудиторским заключением. После заключения все это переходит из дополнительного капитала в основной, и ваше превышение может исчезнуть.

    Мы задавали в ЦБ вопрос - почему АО и ООО в этом вопросе поставлены в неравное положение. Они отвечают, что капитал ООО больше подвержен риску изъятия, причем по закону об ООО, банк должен выплатить выходящему участнику действительную долю, поэтому УК ООО не может включаться в основной капитал. Выход - если есть такая проблема, либо преобразоваться в АО, либо наращивать не УК, а фонды, не уменьшающие капитал.

    Комментарий


    • #3
      2 KFA / Helga and others!
      Короче : опять ЦБ всех ****л .... (sorry)
      вспоминается фишка ГУ по Москве о требовании в ООО 15%-го резервного
      фонда.... он аргументировал так : я - не насилую никого... не хочешь
      формировать 15 % ( закона об ООО тогда еще не было)- не надо... но внутренние требования моск.ГУ ЦБ : "хочешь расширить круг разрешенных операций : имей 15 % резервного. "

      ВСЕ - в САД ! т.е. все - В АО !

      Комментарий


      • #4
        Hi everyBodY!
        Если не сложно... подскажите свое толкование положений
        инструкции N 31-п насчет УК банка в формее ООО.

        Что-то я не могу в нее въехать... (может мозги примерзли?)
        Как в расчете капитала будет учитываться УК банка (ООО)
        после 01.01.2002?
        В настоящее время УК учитывается в дополн. кап.
        а что будет после 2002 года... написано не по-людски
        почти на финском языке...
        pls
        10x a lot 4 any anSwer.

        Комментарий


        • #5
          Да нормально там написано...

          Просто сейчас, хотя УК и учитывается в дополнительном капитале, но в расчет включается в полном объеме (а не в размере основного капитала, как остальной дополнительный). А с 01.01.02 будете включать только в размере основного вкупе со всем остальным дополнительным.

          Так что скоро все дружно будем акционироваться

          Комментарий


          • #6
            В Положении Банка России от 01ю06ю1998 года ╧31-П "О методике расчета собственных средств (капитала) кредитных организаций" в состав источников собственных средств, принимаемых в расчет основного капитала банка включается уставный капитал кредитной организации, созданной в форме акционерного общества.
            Уставный капитал кредитной организации, созданной в форме общества с ограниченной ответсвенностью, включается в состав источников дополнительного капитала.
            В настоящее время дополнительный капитал (за исключением входящего в его состав уставного капитала) включается в расчет собственных средств банка в размере, не превышающем 100% величины основного капитала.
            Начиная с 01.01.2002 года для банков, созданных в форме общества с ограниченной ответственностью, вводятся более жесткие ограничения по совокупной величине дополнительного капитала. При расчете собственных средств (капитала) банка величина дополнительного капитала вместе с уставным принимается в размере 100% основного капитала.
            Размер капитала - это в определенной степени основа деятельности. Нельзя нормально кредитовать, привлекать, на каждое первое число что-то исправлять и подгонять.
            Банкиры в форме ООО - Ваши планы на будущее.

            Комментарий


            • #7
              Считаю, что данное мероприятие ведет к принудительной перерегистрации банков, которая в свою очередь преследует ряд конкретных целей:
              1. В случае возникновения проблем у банка его в форме ЗАО/ОАО легче взять под управление АРКО
              2. Тех кто не перерегистровался легче будет потом удавить через лоббирование соотвествующих поправок в законодательные акты.
              Мое мнение-перерегистрация минимум в ЗАО, чем уже и занимаюсь два месяца. Процедура очень нудная, длительная и дай бог успеть пройти все этапя ну хотя бы до конца третьего квартала.

              Комментарий


              • #8
                да, мне то же пришлось этим заниматься (Би-план писать).
                на мой взгляд, действительно это средство борьбы с неугодными ЦБ банками (у нас отношения с ЦБ не лучшие). ведь по логике они могут много раз отправлять биплан на доработку, и не только биплан. мы вот перед преобразованием хотели зарегистрировать уставник - за последние 9 месяцев посылали раз 7 - результат отрицательный: то запятые не там то еще чего...
                короче говоря, так же может быть и с бизнеспланом на преобразование - затянут до нового года - а там капитал сразу упадет, и как работать...
                в общем, хорошо, что я оттуда уволился .
                ПОНЯТНО?!

                Комментарий


                • #9
                  Спасибо за советы.
                  Вероятнее всего, перерегистрации не избежать.
                  Не хочется верить, что наш ЦБ будет готов пойти на такие шаги, как подсчет запятых с тексте новых редакций уставных документов. Придется им объяснить, что проверка грамотности написания - это не есть причина для отказа в перерегистрации, если таковые не меняют смысловой нагрузки или дают повод для разночтения, наподобие "убить нельзя помиловать".
                  ОАО имеет ряд недостатков. К числу основных относится открытость информации об крупных сделках и событиях, произошедщих с деятельности ОАО. На сервере ФКЦБ всегда сожно найти о них если не всю, то большую часть интересующей информации.

                  Комментарий


                  • #10
                    Dmitri L
                    Придется им объяснить, что проверка грамотности написания - это не есть причина для отказа в перерегистрации, если таковые не меняют смысловой нагрузки или дают повод для разночтения
                    Наверно Вы никогда не регистрировали ни одного проспекта в ЦБР ! Понятие "объяснить" в глазах цб-шников имеет определенный денежный эквивалент.

                    Совет: если нет готовых наработок би-плана из дружественных банков, кот. уже прошел все круги ЦБ, обратитесь к своим аудиторам. Самим писать план - дело гиблое. Ищите готовый и окончательный вариант, причем прошедший ваше родное терр.управление - в итоге будет меньше головной боли и денег.



                    Удачи,
                    Alex

                    Комментарий


                    • #11
                      Мы сейчас тоже занимаемся перерегистрацией из ООО в АО, пишем би-план, оформляем документы.
                      Но сегодня до нас дошла информация, что ЦБ выпустил изменения в Положение 31-П, касающиеся даты, когда уставный капитал ООО не включается в расчет дополнительного капитала.
                      Кто-нибудь уже видел этот документ?

                      Комментарий


                      • #12
                        так так, это интересно, насчет 31-П.
                        может на сайте К+ есть в новинках?
                        а то пока родной обновится...
                        уважаемый sibor, если найдете это изменение, мыльните плиз на zdl_b@hotmail.com
                        ПОНЯТНО?!

                        Комментарий


                        • #13
                          В письме ╧ 81-Т от 05.07.2001 г. Банк России рекомендует участникам банков отложить принятие решений о преобразовании, в связи с готовящимися изменениями в порядок расчета собственного капитала.

                          Комментарий


                          • #14
                            Текст ╧ 81-Т опубликован в Вестнике БР ╧43 или смотрите тему ╧ 81-Т у юристов

                            Комментарий


                            • #15
                              А письмо коротонькое поэтому располгается ниже
                              В настоящее время Банком России рассматривается вопрос об изменении порядка расчета собственных средств (капитала) кредитных организаций, действующих в форме обществ с ограниченной ответственностью, имея в виду приведение его в соответствие с порядком, установленным для банков, действующих в форме акционерных обществ, путем включения уставного капитала обществ с ограниченной ответственностью в состав источников основного капитала.
                              В этой связи Банк России рекомендует участникам кредитных организаций отложить принятие решений о преобразовании кредитных организаций из обществ с ограниченной ответственностью в акционерные общества, если указанные решения обусловлены различиями в порядке расчета собственных средств (капитала).
                              Просьба довести до сведения кредитных организаций.

                              Комментарий


                              • #16
                                Примечание относительно расчёта капитала Банков в форме ООО и ОАО.
                                Ниже полностью привожу сообщение Reuters от 10.09.2001 г.


                                ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                "Центробанк РФ откажется от различного подхода к расчёту величины собственного капитала для паевых и акционерных банков, сообщил зампред Центробанка Георгий Лунтовский на конференции в Сочи.
                                "Раньше был различный подход при подсчёте капитала, теперь Центробанк решил применять одинаковый подход", - сказал он в субботу, беседуя с журналистами.
                                Директор департамента пруденциального надзора ЦБР Алексей Симановский пояснил, что в 1997 году Центробанк решил ввести различия для банков, являющихся ОАО и ООО, при учёте их уставного капитала для определения величины собственного капитала.
                                Для ОАО при подсчёте собственных средств было решено учитывать уставный капитал в них полностью, а для ООО - лишь частично.
                                Это решение объяснялось тем, что по закону участник паевого банка может в любое время выйти из капитала и забрать свою долю, сказал Симановский.
                                "Ввели различие, оно должно быть эффективно начать работать с января 2002 года . Но за это время выяснилось, что владельцы ООО покупают долю не для того, чтобы разбегаться, а для того, чтобы работать. И мы пришли к выводу, что различия в расчёте капитала не нужны", - пояснил он.
                                -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                Monday, 10 September 2001 07:22:47

                                Как говорится - комментарии излишни и, можно только посочувствовать тем банкам, которые уже успели пройти через пекло перерегистрации из ООО в ОАО.

                                P.S. To lilya

                                "Мы хоть и честные нерисующие, но хотели бы перестать таковыми быть. Да вот беда, не знаем как. Можеть поделитесь своим опытом. Можно на e-mail. Заранее огромное спасибо."

                                Несколько схемок рисовки капитала отражены в этом разделе форума в теме: "Увеличили Уставный фонд. А дальше что?"

                                С уважением,

                                Hornet

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги!
                                  Что-нибудь про изменение 31-П по поводу УФ паевых банков после 81-Т было?
                                  А то все как-то заглохло и стало непонятно. Есть у кого информация?
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Информация Hornet pf 11-09-2001 " В чем разница между основным и доп капиталом".

                                    Сделайте "поиск" по "ООО", там тоже кое-что есть....

                                    Некоторые источники утверждают, что в ЦБ готовится документ по изменению п.3.11 Положения 31-П и все ((

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Никто не знает, когда выйдет это изменение? Время идет . мы не стали перерегистрироваться, а инструкция не изменяется.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я думаю, они его выпустят аккурат к НГ. Они всегда так делают. В свое время, когда я еще два года назад задал этот вопрос (о дискриминации ООО) на одном московском семинаре начальнице департамента надзора ЦБ, она ответила, что все правильно, поскольку доли в ООО - это, дескать, практически счета до востребования. Так что не стоит надеяться, что они это так и оставят. Ну продлят максимум на год. А там уж западные друзья надавят...
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые !
                                          Дискриминация ООО по сравнению с ОАО понятна (и капитал это только часть вопроса). Основное, наверное, другое - если "пайщик-концессионер" пожелает выйти из ООО, то это самое ООО обязано выкупить у него его долю (если никто другой не хочет). Вот это и есть прямой удар по капиталу банка и по его ликвидности. Если такая ситуация в ОАО - общество не обязано выкупать у акционера его акции.

                                          С уважением,
                                          С уважением,

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Doomer1 Да мало-ли какие в принципе могут быть "удары по капиталу банка". Долой дискриминацию ООО!!!!
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Кто-нибудь может объяснить по Положению № 31-П п.2.1.2. эмиссионный доход кредит. организаций , созданных в форме ООО:
                                              "понимается положительная разница между стоимостью долей кредитной организации при их оплате участниками при увеличении уставного капитала КО и номинальной стоимостью долей, по которой они учтены в составе уставного капитала....." Хотели увеличить капитал за счет этой статьи, но в ЦБ конкретно не разъясняют что это такое.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ИМХО, здесь имеется в виду случай, предусмотренный п. 1 ст. 19 Закона об ООО:
                                                "Общее собрание участников общества ... может принять решение об увеличении уставного капитала общества за счет внесения дополнительных вкладов участниками общества. Таким решением должна быть определена общая стоимость дополнительных вкладов, а также установлено единое для всех участников общества соотношение между стоимостью дополнительного вклада участника общества и суммой, на которую увеличивается номинальная стоимость его доли. Указанное соотношение устанавливается исходя из того, что номинальная стоимость доли участника общества может увеличиваться на сумму, равную или меньшую стоимости его дополнительного вклада".
                                                Проблема, однако, в том, что вам это не поможет. По пункту 2.1.2 в расчет капитала включается только 10602, а на нем учет идет только по акционерным обществам (потому и называется "эмиссионный доход"). Учет аналогичного явления для ООО вообще не предусмотрен действующими правилами. По умолчанию эта разница для ООО должна идти сразу в доход.
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Положение N159-П от 26 ноября 2001 года.

                                                  Пункт 2.1.2. Уставный капитал кредитной организации, действующей в форме общества с ограниченной ответственностью включается в расчет ОСНОВНОГО капитала!!!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    savil, спасибо, конечно, только эт уже с неделю как ... извини...
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X