Bankir.Ru
23 января, понедельник 05:27

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

И1 Норматив Н6 и принятое банком обеспечение (гарантия, вексель)

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • И1 Норматив Н6 и принятое банком обеспечение (гарантия, вексель)

    Прошу поделиться знаниями и опытом в поиске ответов на следующие вопросы.

    Первая ситуация. Банк выдал кредит юрлицу Х и принял от него в обеспечение гарантию юрлица-гаранта Y. Из инструкции ╧1 знаем, банк обязан включить в расчет совокупной суммы требований (Крз для расчета Н6) к заемщику Х - сумму выданного кредита.
    Первый вопрос: обязан ли банк включить в расчет совокупной суммы требований к заемщику Y - сумму гарантии? (Предполагаемый мною ответ - нет).

    Вторая ситуация. Банк выдал кредит юр.лицу Х и принял от него в обеспечение ценные бумаги эмитента Y. Опять же из инстр.╧1 знаем, что банк обязан включить в расчет совокупных сумм требований: к заемщику Х - сумму выданного кредита, к заемщику (и эмитенту)Y -балансовую стоимость полученных в обеспечение этого кредита ценных бумаг.
    Второй вопрос: почему в этой ситуации Банк России считает, что полученное обеспечение в виде ценных бумаг независимо от их вида увеличивает риск -Н6(примечание к п.4 инстр.╧1), хотя, на самом деле, обеспеченный кредит менее рисковый, чем не обеспеченный?

  • #2
    По второму вопросу могу посоветовать принимать в обеспечение выданных кредитов ценные бумаги самого заемщика. В этом случае они (цен. бумаги) не будут включаться в расчет Н6 (Писмо ЦБ от 21.07.99 ╧211-Т)

    Комментарий


    • #3
      Maxim, спасибо! С этим письмом ЦБ я знакома.
      А что касается первого вопроса и предложенного ответа: - молчание аудитории принимаю за согласие.
      Несогласные, откликнитесь!

      Комментарий


      • #4
        Я чего-то не понял, а каким образом у вас в Крз вообще попадает ПРИНЯТОЕ обеспечение ????? В форме 650 такого вроде нет.

        Alexey Goosev, www.mbkcentre.com
        Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

        Комментарий


        • #5
          Сейчас вот прочитал, и понял, что не обратил внимание на слово "совокупные". По данному конкретному заемщику (а это обычно самый важный вопрос)ведь все получается нормально...

          Alexey Goosev, www.mbkcentre.com
          Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

          Комментарий


          • #6
            Намерения Банка России, с моей точки зрения, понятны: хочется учесть все возможные риски и даже последующие звенья цепочек рисков.

            При расчете Н6 сейчас рассчитываются:
            - риск невозврата УЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ средств (выданных ссуд и
            т.п.)по сторонним обязательствам;
            - риск неполучения обеспечения (как производный от КАК БЫ
            реализовавшегося риска невозврата уже перечисленных средств в
            результате невыполнения сторонних обязательств).

            Но разве можно эти риски ставить рядом и рассчитывать одинаково?
            Вобщем, очень неубедительно!

            Кстати, при расчете рисков по 650 форме считается:
            - риск от возможного (но не обязательного!) наступления события,
            в результате которого возникнет НЕОБХОДИМОСТЬ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ
            банком денежных средств по своим обязательствам (гарантии,
            поручительства, выставленные аккредитивы и т.п.)


            А из реплики 'Alexey Goosev'а не понятно, что "получается
            нормально", а что ненормально? Объяснимся?

            Комментарий


            • #7
              Ответ для NS.
              Гарантия Y может быть включена в совокупный риск по Н6, если Y и X - взаимосвязаны. Сущностно - это правильно, но ЦБ мог еще и не догадаться до этого. Подсказываю на случай, если попадется дотошный проверяющий. Ведь и Н6 называется - соответственно: крупный заемщик и взаимосвязанные. А гарантии, как правило, и даются "взаимосвязанными".

              Комментарий


              • #8
                Maxim'у.
                Ценные бумаги заемщика (видимо, имелись в виду акции) не могут являться обеспечением. За акциями "стоит" имущество, которое само по себе может являться обеспечением.

                Комментарий


                • #9
                  Для NS.
                  Обеспечение ценными бумагами - относительное обеспечение.
                  Рыночная стоимость бумаг сильно колеблется. Да и вообще они могут ничего не стоить, независимо от того, что на них написано, я имею в виду номинал. Хотя тут тоже есть противоречие: если единожды потеряешь кредит, обеспеченный бумагами, то зачем еще свои потери увеличивать на стоимость бумаг? Может, потому что после факта непогашения кредита ты по отступному должна будешь поставить бумаги на баланс, а они ничего не стоят...пойдет переоценка и потери...может такой ход мысли у ЦБ?

                  Комментарий


                  • #10
                    Оксана, хочется вернуться к вопросу по включению обеспечения в расчет Н6. Сегодня получили разъяснения из ЦБ - обеспечение в Н6 включается в размере расчетного(именно расчетного!) резерва они пишут. По телефону немного с ними поспорила. Мол, так пусть будет и написано в инструкции 1, а не эта фраза ... "Указанное обеспечение принимается в расчет пропорционально величине риска невозврата по ссудной задолженности, т.е. с учетом расчетной величины резерва на возможные потери по ссудной задолженности...". А если обеспечения больше или меньше расчетного резерва, тогда как поступить? Порядок расчета кредитного риска по обеспечению (взвешивание по аналогии с Ар) описан еще и в 211-T. Цб ответил, что расчет риска по обеспечение делается в два этапа: 1- определяется величина расчетного резерва, 2 - взвешивается по Ар. Итого по обеспечению в виде долговых обязательств субъектов РФ в 100 р ( по 2 гр риска допустим) Н6 будет вычисляться 100*0.2*0.2 =4р.
                    Как утомительны в России вечера!!!!

                    Комментарий


                    • #11
                      Оксана, думаю, что различные тер. управления ЦБ дадут различную трактовку этой ситуации, один из вариантов - разделить пропорционально согласно ссудной задолженности. Выстроить свою лигику и ее придерживаться. Параллельно- запрос в ЦБ
                      Спасибо, Ирина

                      Комментарий


                      • #12
                        Когда обеспечение больше, чем ссудная задолженность, то это описанно в 211-Т. Но существует такая ситуация, например:
                        "А"-получил кредит в Банке в размере 100 руб. под залог ценных бумаг "Б" в размере 80 руб. и ценных бумаг "С" в размере 55 руб.(цифры условные).
                        Как считать риск по ценным бумагам, принятым в залог: ценные бумаги "Б"+ ценные бумаги "С"= кредиту "А" или в отдельности или 1/2 от суммы кредита "А" по каждому эмитенту ценных бумаг...
                        Расчет: в Н 6 по эмитенту "Б" берем 80 руб. и по "С" - 55 руб. (с дальнейшим учетом по аналогии с Ар и группы риска ссудной задоленности "А") или в Н6 берется 50 руб. эмитента "Б" и 50 руб. эмитента "С", или 80 руб. эмитента "Б" и 20 руб. эмитента "С" (или наоборот)? В отношении первой и последней ситуации возникает вопрос: а почему именно так должна разбиваться пропорция?
                        Хотелось бы узнать мнения.
                        С уважением, Оксана

                        Комментарий


                        • #13
                          Помогите!!! Подскажите как кто считает Н6 по эмитентам, долговые обязательства (векселя) которых предоставлены в качестве обеспечения ссуд. По 930-У указанное обеспечение принимается в расчет пропорционально созданному резерву по ссудной задолженности. Т.е.если ссудная задолженность 2000 т.р. Созданный резерв - 400 т.р. Обеспечение - 3000т.р. То в Н6 - включается 600т.р. ИЛИ НЕТ?????

                          Комментарий


                          • #14
                            Мы включаем в расчет Н6 сумму 400 т.р. ( в размере расчетной величины резерва) По 930-у указанное обеспечение принимается в расчет пропорционально величине риска невозврата по ссуд. задолженности, т.е с учетом расч. величины резерва на возм потери по ссудам). Мы это уже обсуждали.

                            Комментарий


                            • #15
                              Интересно мнение кто как подходит к учету поручительств, принятых банком в обеспечение обязательств третьих лиц в расчете Н6. так как само по себе поручительство принятое банком нигде в расчете Н6 (инструкция ╧ 1) не учитывается, однако принятое поручительство по сути является формой потенциальных требования к данному контрагенту.

                              Комментарий


                              • #16
                                dromaxim
                                Ест-но, поручительство не учитывается в Н6. Даже в Вашем вопросе - хороший аргумент - это всего лишь потенциальное требование - оно вступит в силу только при неисполнении заемщиком своих обязательств. Более того - поручителю Банк денег не давал, т.е. - какой же это кредитный риск, если даже он не расплатится ? Кредитный риск возникает по Заемщику в первую очередь! Да и сама суть поручительства сводится к тому, что Банк уверен в платежеспособности поручителя, в том, что у него достаточно средств, чтобы выполнить обязательства заемщика без ущерба для своей собственной деятельности. Но это только одна из точек зрения на проблему - напрмер, многие учитывают выдачу поручительства как экономическую взаимосвязь, отсюда можно при желании и до Н6 договориться. Считаю это экономически необоснованным.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ответьте, пожалуйста, на вопрос: Можно ли понимать в п.1.6.1. Указаний 930-У под долговыми обязательствами и АКЦИИ, или же это только облигации и векселя?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Flora, акции это не ДОЛГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Helga
                                      А жаль. Было бы хорошо, если последнее предложение этого пункта относилось и к акциям.
                                      Спасибо за участие.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Оксана

                                        В описанной Вами ситуации мы считаем, рассуждая следующим образом:
                                        - кредитный риск мы считаем по ЭМИТЕНТУ ценных бумаг
                                        - риск считаем по каждому эмитенту
                                        - поэтому по эмитенту "Б" берем 80 руб. и по "С" - 55 руб

                                        У нас была ситуация, когда под кредит А в 100 руб, лежали бумаги Б на 110 руб и бумаги С на 20 руб.
                                        Тогда считали по Б - 100 руб (ограничение размером кредита)
                                        по С - 20 руб.
                                        Полностью игнорировать в данной ситуации С не стали, поскольку (ну гипотетически) не факт, что Б полностью исполнит свои обязательства по векселям, или, например, мы реализуем кому-нибудь эти бумаги ниже стоимости, или начнём с реализации бумаг С - короче, возможны варианты.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ну все-таки, может быть возможно не считать кредитный риск по акциям, взятым в залог по кредиту, относящемуся к 1-й гр. риска?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            marta
                                            В принципе мы так и делаем на практике. Притензий со стороны ЦБ не было...
                                            С уважением, Оксана

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемые специалисты расчета нормативов!
                                              При расчете норматива Н6 в Крз включаются суммы, не взысканные банком по своим гарантиям (сч. 60315). Далее, в величину Крз дополнительно включаются:
                                              - величина риска по инструментам, отражаемым на внебалансовых счетах бухгалтерского учета, рассчитанная в соответствии с Приложением 6 к настоящей Инструкции. В Приложении 6 рассчитывается риск по гарантии, выданной банком.
                                              Вопрос: включается ли банковская гарантия, отраженная на внебалансовых счетах, т.е. еще не востребованная, в расчет Н6?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Глория, Вы же сами уже на свой вопрос ответили - конечно, включается!
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А вот гарантии, полученные банком, в расчет Н6 по гарантам включаются? Аналогично и по поручителям?
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    не включаются!
                                                    аналогично и по поручителям

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Господа банкиры!
                                                      Плз, подскажите, какую сумму залога в виде ценной бумаги по кредиту заемщика 2-ой группы риска необходимо включать в Крз эмитента, когда сумма залога равна сумме кредита? 100 или 20% от суммы залога? А если ценная бумага - акция, вексель, облигация?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Если акция - ограничиваете суммой кредита, не взвешивая.
                                                        Если ДОЛГОВАЯ бумага (вексель, облигация) - то взвешиваете по 20% ОТ КРЕДИТА, а не от залога.

                                                        Пример:
                                                        Ссуда 250 руб.

                                                        а) в залоге акций на 300 рублей - риск 250
                                                        б) в залоге акций на 200 рублей - риск 200
                                                        в) в залоге векселя на 300 рублей - риск 50
                                                        г) в залоге векселя на 10 рублей - риск 10

                                                        мы делаем так.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А я думаю так. По акциям не считать вовсе, т.к. бумага не долговая.
                                                          А по долговым взвешивать от min (сумма кредита, сумма обеспечения).
                                                          С уважением,
                                                          Philippa

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Philippa
                                                            По акциям не считать вовсе

                                                            Примечание 1 к расчёту норматива Н6
                                                            В совокупную суму требований банка к заёмщику ТАКЖЕ включаются
                                                            ....
                                                            - принятые в обеспечение предоставленных банком кредитов ценные бумаги, эмитированные одним или взаимосвязанными юридическими лицами стран, не входищими в число "группы развитых стран".
                                                            ....

                                                            В изложенном выше примере акции - ценные бумаги, принятые в обеспечение.


                                                            по долговым взвешивать от min (сумма кредита, сумма обеспечения)

                                                            Указанное обеспечение принимается в расчет пропорционально величине риска невозврата по ссудной задолженности, т.е. с учетом расчетной величины резерва на возможные потери по данной ссудной задолженности

                                                            Думаю, что если мы резерв создаём в размере риска, то и риск на бумаги в залоге должен быть не более риска по ссуде (но и не менее, если это возможно)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X