Bankir.Ru
25 мая, четверг 19:16

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Анализ ФОР

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Анализ ФОР

    Каждый раз в начале месяца начальство терзает меня вопросом "Почему ФОР именно такой?".
    Пожалуйста, поделитесь подходом, как ВЫ анализируете ФОР.

    Я столкнулась, например, с такими проблемами:

    Считаю средние хронологические по счетам второго порядка. Я могу увидеть, где рост, а где уменьшение, НО
    Пример 1: вырос счёт 40702, нахожу клиента, который действительно здорово увеличил остатки, но чуть позже выясняю, что увеличение произошло за счёт проданных векселей нашего банка (52-е счета), т.е. для ФОРа - никакой разницы, просто остатки перекочевали с одного счёта на другой.

    Делаю оборотно-сальдовую ведомость по счёту (по лицевым счетам) за месяц, чтобы посмотреть, по кому действительно прошли крупные суммы, НО
    Пример 2: находится клиент (и, возможно, не один), по которому значительное увеличение остатков произошло в конце прошлого месяца, т.е. на расчёт в прошлом месяце повлияло не сильно, а в этом - очень даже здорово.

    Банк у нас достаточно крупный, клиентов ОЧЕНЬ много. ФОР считается не в экселе, а в банковской программе. Надо ставить задачу программистам и надо сделать это очень грамотно, чтобы их труд не пропал даром.

    Пожалуйста, поделитесь опытом!
    Спасибо всем, кто откликнется.

  • #2
    marta , а может средние хронологические по счетам второго порядка с аналогичными показателями за предыдущий период сравнивать? Сразу крупные изменения в глаза бросятся. И проблема примера 2 исчезнет. Или в примере 1 ты это и описала?

    У меня вопрошают анализ только когда значительные изменения по регулировке возникают. В общем-то сравнения приложения 2 за два периода "на глазок" бывает достаточно. Среднехронологические сравниваю, когда доскональный анализ нужен или суммы изменений небольшие.

    Комментарий


    • #3
      marta
      Вполне можно написать программы расчета ФОР и остатков на балансовых счетах в разрезе физ/юр и рубли/валюта. Этого инструмента вполне достаточно.

      Комментарий


      • #4
        MVVD
        пожалуйста, Вас не затруднит изложить свою мысль чуть более развёрнуто?

        Спасибо.


        пилот
        Именно так я сейчас и сравниваю, но этого недостаточно. Руководство просит "Огласите весь список, пожалуйста". Т.е. увеличение средней по счёту ещё не значит, что там действительно что-то выросло. Это могут быть просто средства, перетёкшие с других счетов.

        Комментарий


        • #5
          marta
          Я с определенной периодичностью считаю ФОР, предполагая, что остатки неизменны до конца месяца. Если вижу, что идет резкое изменение в какой либо-дате, анализирую баланс, а руководство принимает решение.
          С уважением

          Комментарий


          • #6
            а руководство принимает решение. хм..а какого плана решение..А?
            .......можно на "ты".........

            Комментарий


            • #7
              one
              Продайте на время вексель, к примеру, если остаток большой.

              Комментарий


              • #8
                Можно например побить службу по привлечению клиентов (или всем выдать кредиты)
                Never take anything for granted

                Комментарий


                • #9
                  А в чем, собственно, проблема? Если ФОР вырос, значит остатки клиентские подросли (или векселей выпустили) - но руководство (по крайней мере, мое ) об этом знает и так, поскольку ликвидностью и нормативами тоже мы занимаемся. Для анализа хватает среднемесячного баланса (средний за этот месяц и средний за предыдущий). Просто руководство должно понимать, что рост ФОРа - это не плохо, значит нам больше денег принесли. Единственный минус, что перечислять надо сразу, а деньги могли приходить постепенно...
                  BRGDS

                  Комментарий


                  • #10
                    А действительно, в чем проблема то? Руководство не верит в правильность расчета?? Ну тогда-а.. А почему нельзя из банковской программки отчет выгрузить в Excel. Не так сложно и наглядно. Виден рост по отдельно взятому счету, если сомнения, что это внутренний переток, тогда проверить сумму всех остатков за день по сравнению с предыдущим. Рост серьезный есть, значит день раскапываем до основания. Можно с остатками на корсчете и в кассе связать- увеличение с/хр. есть - значит ФОР увеличится (правда надо учесть МБК и активные операции). Удачи

                    Комментарий


                    • #11
                      У вас что, начальству делать нечего? Или его просто очень много, что на всех хватает? Начальство должно видеть ФОР только когда подписывает... Ну и акты проверок, дескать "подверждена правильность расчета/отнесения/уменьшения и т.д."
                      BRGDS

                      Комментарий


                      • #12
                        dorJ galperine
                        не, вы не поняли
                        начальство хочет видеть ПОИМЁННО, за кого мы платим ФОР
                        В принципе, мы уже приспособились. Есть несколько самых крупных клиентов, мы их операции и просматриваем в течение месяца.
                        Но иногда бывает, что кто-то иной выбивается "в группу лидеров" - тогда уже сложнее становится отловить.
                        А сейчас мы вообще хорошо придумали. Нам программисты напишут программку, которая будет прикидывать ФОР в разрезе клиентов. Т.е. отчёт будет выглядеть, приблизительно, так:
                        Фирма Х - средние остатки по коррсчетам - по депозитам - по векселям
                        Тогда можно будет их отсортировывать в любом порядке и любые таблички ваять, короче, глумиться

                        Комментарий


                        • #13
                          Тогда можно будет их отсортировывать в любом порядке и любые таблички ваять, короче, глумиться
                          За такой программой далеко вашим программистам ходить не придется - Н8 - то тоже надо считать...
                          BRGDS

                          Комментарий


                          • #14
                            galperine
                            Не совсем. Алгоритм расчёта ФОРа и Н8 всё-таки отличается, это во-первых.
                            Во-вторых, среднехронологическая считает только остатки по расчётным счетам, но не затрагивает депозитные и, самое главное, вексельные счета, коих у нас немало (см. в начале темы мой пример с перетоком средств с одного инструмента на другой).

                            Комментарий


                            • #15
                              marta galperine
                              Да, действительно разница в порядке расчета есть, причем серьёзная. Имхо, суть расчета(ср/хрон) абс. неправильная для расчета отчислений в ФОР, но это наверно другой разговор. Непонятно, что значит за кого платим. А если все они разобьются на сто тысяч ИП-шек? Платим за все привлеченные средства, а не хотите платить в ФОР гоните клиентов из банка и все дела. Подберет кто нибудь, наверно.

                              Комментарий


                              • #16
                                marta

                                Извини, дорогая, но я лично тоже не понимаю зачем уж так подробно поименно знать за кого платим?
                                Ну, узнали Вы за кого, и что c того ? Как Вы эту информацию будете использовать? У Вас что задача ФОР минимизировать? Будете с клиентами договаривать что ли ? Смешно!
                                Однако, помысли начальства бывают темны и непонятны....
                                С уважением,
                                Philippa

                                Комментарий


                                • #17
                                  Philippa
                                  Будете с клиентами договаривать что ли ? Смешно!
                                  Почему же смешно то? Наоборот, если есть возможность оптимизировать отчисления в ФОР, то почему бы этим не воспользоваться? Тем более, если клиенту нет дела до своих денег, раз они у него на р/с без дела болтаются.. или он просто не знает, как ими воспользоваться? Хотя, имхо, такие клиенты сейчас не водятся.. все ж крутятся как могут, соответственно остатки на расчетных счетах небольшие.. а мелочевку оптимизировать неинтересно - бумаги больше изведешь.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Philippa
                                    Доперечисление в ФОР - это отвлечение живых денег. Так зачем платить больше........

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Nigga, согласна с Вами.
                                      Хочу ещё добавить, что клиенты бывают разные. Некоторые не знают, как выводить деньги, некоторые - не могут (например, разные фонды).
                                      И ещё в процессе таких "копаний" можно нарыть, например, следующее. Клиент взял кредит и вместо того, чтобы пустить деньги сразу в дело, бухнул их на расчётный счёт. И ликвидность поганит, и ФОР причиняет.
                                      А ещё мы прикидываем потенциальный "убыток" от отчислений в ФОР. Например, чужой клиент прогоняет через нас деньги. В комиссию будет заложена таке недополученная прибыль от потенциального размещения средств, отвлечённых в ФОР. Там, конечно, получится не так много, но деньги-то терять не стоит в любом случае

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ребята, но таких же клиентов много, не один, два, десять - много. Тем более в крупном банке. Как ни старайся все равно ФОР поганят.
                                        С уважением,
                                        Philippa

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          MARTA
                                          И ликвидность поганит, и ФОР причиняет
                                          А каким таким образом он испортит Вам ликвидность??? Деньги ведь у Вас или?
                                          Самое главное: ну не хочет клиент брать векселя третьих лиц, пусть с индоссаментом, пусть с даже с доходностью.. и лежат его деньги у Вас. Так в чем проблема? Выгнать его чтобы ФОР меньше платить?? Ниче не понял.
                                          Даже смешно. А зачем их тогда звали???

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            dorJ
                                            А каким таким образом он испортит Вам ликвидность???

                                            Например, таким: были у банка деньги на коррсчёте. Сумма эта сидела в ликвидности "вверху".
                                            Взял клинент ссуду на год. Деньги "сверху" ушли - раз, так ещё они же упали "вниз" - два.
                                            Чтобы такого не случалось, делается так, чтобы ссуда выдавалась клиенту непосредственно к тому моменту, как ему нужны деньги. А если он сам не может точно определить эту дату, то ему уже после выдачи кредита предлагают деньги с р/с куда-нибудь деть. Клиенту-то тоже выгодно, всё-таки процент за ссуду он платит.

                                            Самое главное: ну не хочет клиент брать векселя третьих лиц, пусть с индоссаментом, пусть с даже с доходностью.. и лежат его деньги у Вас. Так в чем проблема? Выгнать его чтобы ФОР меньше платить??
                                            А это уже передёргивание.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Marta
                                              Еще раз плз, про ликвидность.
                                              Взял клинент ссуду на год. Деньги "сверху" ушли - раз, так ещё они же упали "вниз" - два.
                                              Сверху-т.е. с 30102(20202)?? Не догнал что значит "верх", что "низ".
                                              А как делается проводка без р/с клиента?
                                              Может просто мы друг друга не поняли , давайте на уровне бух.проводок поговорим. имхо(суперскромное) так:
                                              клиент ссуду взял: Дб 45207- Кт 40702 (деньги не ушли, база для ФОР увеличилась)
                                              Дб 40702 - Кт 30102 (деньги ушли, база уменьшилась)
                                              Клиент взял кредит и вместо того, чтобы пустить деньги сразу в дело, бухнул их на расчётный счёт. И ликвидность поганит, и ФОР причиняет.
                                              ФОР он восстановит процентом по кредиту(по моему были б все клиенты такие),
                                              а пока деньги не угонит- ликвидность резко не изменится. До перегона денег ликвидность(-20%). с перегоном(-100%).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                dorJ
                                                Не догнал что значит "верх", что "низ".
                                                Сорри, это я по привычке. "Верх" это ЛАм и ОВм, "низ" - ЛАт и ОВт.

                                                Со всем Вами перечисленным полностью согласна, только теперь я не поняла - последнюю фразу.
                                                До перегона денег ликвидность(-20%). с перегоном(-100%).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  dorJ
                                                  ну не хочет клиент брать векселя третьих лиц
                                                  Ну, если клиент только Вашему банку доверяет, дык, продайте ему свой же вексель (предварительно, ессно, прогнанный через дружественный банк). Имхо, это та редкая ситуация, когда все остаются в выигрыше

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Marta
                                                    До перегона денег ликвидность(-20%). с перегоном(-100%).
                                                    Ну упростил конечно сильно. Отталкиваясь от Н2=20%, тогда ЛАм= ОВм*20%,
                                                    Выдан кредит(Х) с зачислением на р/с в банке, без перегона Лам =
                                                    =ОВМ*20%+Х*20%.
                                                    С перегоном : Лам-Х=ОВм*20%+х*20%-х*20%
                                                    Nigga
                                                    Да, действительно. Спасибо, можно попробовать.

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X