25 июля, вторник 11:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учреждение ООО - оплата взноса

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учреждение ООО - оплата взноса

    Коллеги, ситуация следующая. Создано ООО. Уставной капитал (УК) составляет 10 000 р. Оплатили сразу 50%. Сейчас нужно доплатить еще 50%. Но компанию нужно профинансировать за счет учредителей без увеличения УК - долго да и дорого. Можно сделать безпроцентный займ - но также не хочется возиться с учетом. К тому же деньги не предполагается забирать у ООО.

    Вопрос такой - могу ли я оплатить остаток 50% не за 5 000р, а за 25 000р.? Из них 5 000 уйдет в УК, а 20 000 - неэмиссионный доход.

  • #2
    а 20 000 - неэмиссионный доход.
    Точнее как раз эмиссионный - по аналогии с эмиссией акций

    Комментарий


    • #3
      Michael
      А разве нельзя оплатить 5000 в уставник, а 20 000 в качестве финансовой помощи от учредителя?

      Комментарий


      • #4
        нежелание финансовой помощи понятно.
        А вот почему увеличение УК дорого? и долго? не совсем понятно.

        проанализировала я сейчас закон об ООО и сделала след выводы.

        В принципе Вы вполне могли бы сделать то, что хотите, но при одном "но" - если бы в уч договоре (ведь учредителей несколько?) было прописано, что размер доли участника 50 %, номинальная стоимость 5 тыс. а размер вклада 20 тыс. Тогда нет проблем. Такой вывод я делаю на основании ст 16 закона об ООО
        А сейчас я вижу только один выход: ст 27 закона об ООО, при этом внесение изменений в учредительные документы Обязательно. Плюс в том, что УК не увеливается (если Вас это в принципе интересует).
        Можно пойти и через увеличение УК, но при этом увеличить его не на 20 тыс, а, например, на 5 тыс. ст. 19 закона об ООО допускает увеличение номинальной стоимости вклада не на равную дополнительному вкладу, а на меньшую.

        Комментарий


        • #5
          Alucard, можно. Но подумал, что можно через уставной...
          amicus
          А вот почему увеличение УК дорого? и долго? не совсем понятно.
          Стоит 1500 рублей и срок - около месяца. А профинансировать сейчас нужно.
          Можно и займом и голову не морочить, но подумал о возможности через УК, т.к. в этом случае и договор не надо составлять. Не забываем, что фирма МП - работают там "два калеки", т.е. каждая бумага - ножь в спину.

          (ведь учредителей несколько?)
          Неа. Один.

          Все-таки я не улочил. Почему нельзя. Могу ошибиться, но по-моему, при создании АО можно больше номинала проплатить.

          Комментарий


          • #6
            Михаил, лучше бы в "Бухучете" этот вопрос задал...
            Если в ООО проплатишь за долю выше номинала - ООО заплатит налог на прибыль. В ООО эмиссионного дохода нет. Это не АО.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              ИМХО, беспроцентный займ выгоднее мороки с изменением Устава ООО. К тому же всегда будет возможность изъять средства из ООО...

              Если в ООО проплатишь за долю выше номинала - возможно без НП, но на опр.срок - до регистрации увеличения УК или принятия решения об отмене увеличения УК и возврате ср-в участнику... Следовательно, оформление будет не одной, а несколькими бумажками. Минимум двумя - "решение об увеличении УК" и "решение об отмене увеличения УК"...

              Комментарий


              • #8
                О, красавица объявилась!

                LADA, как поживаешь? Согласен с твоей мыслью. Проще и удобнее вряд ли что-нибудь найдется, если найдется вообще.

                Комментарий


                • #9
                  Michael
                  Не забываем, что фирма МП - работают там "два калеки", т.е. каждая бумага - ножь в спину.
                  Вы думаете, что через уставник меньше бумаг???

                  Нет я все же за то, чтобы следать договор беспроцентного займа... Намного проше... быстрее... бумаг меньше!!! Никаких налогов...
                  С уважением ,
                  Legal Adviser.

                  Комментарий


                  • #10
                    Никаких налогов...

                    Верно, никаких налогов..., если это будет как минимум сделано до Нового Года...
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Да уж до января займ лучше, а потом, как сказать...

                      Комментарий


                      • #12
                        Момент. Я же уставной не увеличиваю.
                        Gene, а куда превышение уйдет? По идеи в добавочный капитал... 87 счет, что ли...
                        И главный юридический вопрос - можно ли при учреждении ООО заплатить больше номинала? Этот вопрос так и остался открытым.

                        Верно, никаких налогов..., если это будет как минимум сделано до Нового Года...
                        А чем там суть?

                        И какой тогда в МП самый малозатратный способ профинансировать компанию учредителями?

                        Комментарий


                        • #13
                          Коршун, перенеси пожалуйста эту темку в "Налогообложение", там мы разберемся...

                          Michael

                          Во-первых, по новому Плану счетов, не 87-й, а 83-й, во-вторых, можешь посмотреть сам соответствующую Инструкцию Минфина - там только по АО, в-третьих, дело даже не в счете, а в порядке начисления налогов, а это зависит не от счета, а от налогового законодательства. См. Закон о налоге на прибыль, пока действующий в этом году:

                          В состав доходов от внереализационных операций включаются также суммы средств, полученные безвозмездно от других предприятий при отсутствии совместной деятельности (за исключением средств, зачисляемых в уставные фонды предприятий его учредителями в порядке, установленном законодательством;... (п. 6 ст. 2).

                          Т.е., это означает, что хоть ты АО, хоть ООО, если ты получаешь деньги и только часть из них зачисляется в уставник, то остальные считаются полученными безвозмездно со всеми вытекающими.
                          То, что у тебя МП, в данном случае никакой роли не играет, насколько я понимаю, ты не собираешься осуществлять производство и переработку сельскохозяйственной продукции; производство продовольственных товаров, товаров народного потребления, строительных материалов, медицинской техники, лекарственных средств и изделий медицинского назначения; строительство объектов жилищного, производственного, социального и природоохранного назначения (включая ремонтно - строительные работы) - при условии, если выручка от указанных видов деятельности превышает 70 процентов общей суммы выручки от реализации продукции (работ, услуг).

                          А чем там суть?

                          А здесь я маленько ошибся. ИМХО, безпроцентный заем даже после Нового Года для организации, получающей заем - будет нормально. А для организации или физика, дающих заем - не очень, так налоговая может использовать 40-ю ст. НК. Так что, самый оптимальный вариант - безпроцентный заем до нового года, а затем все - через физика, имеющего более 50% в уставнике (см. п. 11 ст. 251 НК). А это юридически уже можно оформить как вклад в имущество (см. Закон об ООО).
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Michael Если вам нужно профинансировать ООО за счет участников без увеличения УК, попробуйте использовать т.н. вклад в имущество общества (статья 27 Закона об ООО):
                            1. Участники общества обязаны, если это предусмотрено уставом общества, по решению общего собрания участников общества вносить вклады в имущество общества. Такая обязанность участников общества может быть предусмотрена уставом общества при учреждении общества или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
                            Решение общего собрания участников общества о внесении вкладов в имущество общества может быть принято большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия такого решения не предусмотрена уставом общества.
                            2. Вклады в имущество общества вносятся всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества, если иной порядок определения размеров вкладов в имущество общества не предусмотрен уставом общества.
                            Уставом общества может быть предусмотрена максимальная стоимость вкладов в имущество общества, вносимых всеми или определенными участниками общества, а также могут быть предусмотрены иные ограничения, связанные с внесением вкладов в имущество общества. Ограничения, связанные с внесением вкладов в имущество общества, установленные для определенного участника общества, в случае отчуждения его доли (части доли) в отношении приобретателя доли (части доли) не действуют.
                            Положения, устанавливающие порядок определения размеров вкладов в имущество общества непропорционально размерам долей участников общества, а также положения, устанавливающие ограничения, связанные с внесением вкладов в имущество общества, могут быть предусмотрены уставом общества при его учреждении или внесены в устав общества по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
                            Изменение и исключение положений устава общества, устанавливающих порядок определения размеров вкладов в имущество общества непропорционально размерам долей участников общества, а также ограничения, связанные с внесением вкладов в имущество общества, установленные для всех участников общества, осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно. Изменение и исключение положений устава общества, устанавливающих указанные ограничения для определенного участника общества, осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества, при условии, если участник общества, для которого установлены такие ограничения, голосовал за принятие такого решения или дал письменное согласие.
                            3. Вклады в имущество общества вносятся деньгами, если иное не предусмотрено уставом общества или решением общего собрания участников общества.
                            4. Вклады в имущество общества не изменяют размеры и номинальную стоимость долей участников общества в уставном капитале общества.

                            Комментарий


                            • #15
                              Michael Не хочется повторяться, но эмиссионный доход есть - это ст. 19 "об ООО", в ООО Вы тоже можете платить больше номинала.

                              Gene Сразу хочу сделать шаг назад - я не бухгалтер, однако...

                              В состав доходов от внереализационных операций включаются также суммы средств, полученные безвозмездно от других предприятий при отсутствии совместной деятельности (за исключением средств, зачисляемых в уставные фонды предприятий его учредителями в порядке, установленном законодательством;... (п. 6 ст. 2).

                              1. А если учредители физики?

                              2. А если я всю сумму взноса, которая превышает размер вклада, зачислю на счет 87 или 86 (какой счет для УК? понятия не имею ) в в порядке, установленном законодательством;... , а именно в соответствии со ст. 19 об ООО ???

                              Мне на самом деле интересен этот вопрос

                              Комментарий


                              • #16
                                Gene


                                А для организации или физика, дающих заем - не очень, так налоговая может использовать 40-ю ст. НК

                                Извините, но не поняла.
                                Вы имеете в виду, что у физика может быть какое-то отклонение на 20 % по без процентному займу? или что-то другое?

                                И, если вдруг Вы знаете, что имеет в виду п. 4 ч. 1 ст. 40 НК ".....в пределах непродолжительного времени", пожалуйста, дайте ссылочку.

                                Комментарий


                                • #17
                                  amicus
                                  Статья 19. об "Увеличение уставного капитала общества за счет
                                  дополнительных вкладов его участников и вкладов третьих лиц,
                                  принимаемых в общество"
                                  В нашем же случае происходит учреждение общества. Просто имеется рассрочка платежа: сначала заплатили 5 000 (50%), а вот теперь хотим 25 000 (50%). Но общая сумма УК - 10 000. Можно или нет 20 000 в добавочный капитал включить или нет?
                                  Это скорее юридический вопрос.



                                  Gene, эмиссионный доход при вторичной эмиссии не облагается налогом на прибыль. Почему в ООО должно облагаться? По идеи в льготах вычет должен быть. Или заплатим налог?
                                  Это уже налоговый вопрос.

                                  sweet, по 27-ой можно. Хм... Вопрос теперь бухгалтерам - как в учете отразить и соотвенно как по налогам пройдет?


                                  P.S. Придеться темку повозить по форумам...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Michael

                                    эмиссионный доход при вторичной эмиссии не облагается налогом на прибыль.

                                    Вроде бы когда-то такое было, но по-моему, это уже давно отменили. Во всяком случае, ни в Законе, ни в Инструкции по налогу на прибыль этого сейчас нет.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      amicus
                                      А если учредители физики?

                                      В Постановлении 552 на этот случай есть более общая формулировка:

                                      ...другие доходы от операций, непосредственно не связанных с производством и реализацией продукции (работ, услуг)... (п. 14).

                                      а именно в соответствии со ст. 19 об ООО

                                      В соответствии с п. 1 ст. 14 этого же закона "Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости долей его участников." Таким образом, в соответствии с этим законом Вы не сможете зачислить в уставный капитал все, что превышает номинальную стоимость доли (номер бухгалтерского счета тут никакого значения не имеет).

                                      Вы имеете в виду, что у физика может быть какое-то отклонение на 20 % по без процентному займу?

                                      Да. Хотя тут можно возразить, что обычный физик не является лицом, оказывающим такие услуги систематически.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Michael принципе Вы вполне могли бы сделать то, что хотите, но при одном "но" - если бы в решениии было прописано, что размер доли участника 100 %, номинальная стоимость 5 тыс. а размер вклада 20 тыс. Тогда нет проблем. ст 16 закона об ООО (немного отредактировано).

                                        Gene
                                        А можно ли считать это операцией?
                                        А еще вот такой интересный момент. ДОпустим ООО приняло решение внести доп вклад (ст. 27 об ООО). А статья называется "Вклады в ИМУЩЕСТВО общества". Мало того, так еще и ч. 3 этой статьи говорить об имуществе в денежном выражении. Нет ли тут возможности как-то обойти налого на прибыль???

                                        Жду с интересом

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Michael
                                          ПОняла в чем моя ошибка. Когда я ссылалась на ст. 19 , я отвечала на вопрос про эмиссионный доход (могла бы и на другие сосласться в общем-то).
                                          А именно: ч. 1 ст. 19 "...стоимость доли участника общества может увеличиваться на сумму, равную или меньшую стоимости его доп. вклада", т.е. внес 20 тыщ, а размер доли будет 5 тыщ

                                          Что касается ст. 16 ч. 1 : "....При это стоимость вклада каждого учредителя общества должна быть не менее номинальной стоимости его доли." - то же самое.

                                          Закон об ООО различает понятия: 1. стоимость вклада (20 тыс), 2. (номинальная)стоимость доли (5 тыс), 3. размер доли (50 %).
                                          Но одно "но", если несколько учредителей, то у всех должен быть такой расклад (пропорционально).
                                          А если учредитель один - пожалуйста.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            amicus, вот я и также склолняюсь к тому, что можно.... но что-то народ молчит и предчуствие плохое...
                                            Gene, нет... Эмиссионный доход не облагается налогом. Эт точно.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              amicus
                                              А можно ли считать это операцией?

                                              А что - "это"?

                                              Нет ли тут возможности как-то обойти налого на прибыль???

                                              Думаю, что в общем случае - нет. Исключения могут быть (например для дочек и матерей).

                                              Michael
                                              Эмиссионный доход не облагается налогом. Эт точно.

                                              Я бы рад разделить твою уверенность, но увы... Приведи документальные аргументы. К тому же, термин "эмиссионный доход" к ООО вообще неприменим, и ты сам понимаешь, почему...
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Michael Gene
                                                А почему нельзя безвозмездно внести сумму физиком. Налог на прибыль у организаций это не облагается
                                                Это еще обсуждалось Здесь...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А почему нельзя безвозмездно внести сумму физиком. Налог на прибыль у организаций это не облагается


                                                  Punisher, я там уже изложил свое мнение. ИМХО, это не так.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene
                                                    Вы имеете ввиду фразу: другие доходы непосредственно не связанные с производством, реализацией работ(услуг) ? Ок, пусть внереализационный доход, только по ФЗ, который более значим, на мой взгляд, чем Постановление Правительства, этот доход мы облагать не будем

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Punisher
                                                      Но п. 6 ст. 2 ФЗ "О налоге на прибыль..." как раз и отсылает к другому ФЗ, который определяет "другие доходы (расходы) от операций, непосредственно не связанных с производством продукции (работ, услуг) и ее реализацией". А поскольку этого ФЗ пока нет, вместо него фактически действует Постановление 552.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene
                                                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=12513

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Михаил, я там задал вопросик - посмотрим, что ответят.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ну вот и ответили. Так что для ООО это не действует.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X