Bankir.Ru
22 января, воскресенье 23:24

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

НДФЛ при новации обязательства по оплате.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДФЛ при новации обязательства по оплате.

    Данная темы возникла в связи с обсуждение темы "Возжмость платить ЗП векселем". К сожалению тема так и не получила нормального развития.
    Поэтому хочу начав движение от частного к общему, найти ответ на вопрос возникший, например, в такой ситуации.
    Физическое лицо заключило с Юридическим лицом договор купли продажи имущества принадлежащего ФЛ на праве личной собственности и находящееся во владении менее 3 лет. ФЛ исполнило свое обязательство и передало имущество ЮЛ. ЮЛ приняло имущество но оплатить отказалось, предложив заключить соглашение о новации своего обязательства по оплате путем передаче ФЛ своего простого векселя (вексельная сумма равна сумме денег по договору купли продажи).
    Вопрос.
    1.Возникает у ЮЛ обязанность по сообщению в налоговый орган о доходе ФЛ в связи с продажей имущества?
    2. В случае согласия ФЛ на назначению ЮЛ налоговыи агентом, возникает или нет обязанность ЮЛ по определению и удержанию НДФЛ?
    С уважением, Роман.

  • #2
    Оч.похожая ситуация....
    Вопрос: Обязан ли комиссионный магазин удерживать налог на доходы физических лиц с сумм, выплачиваемых гражданам за ранее принятые от них на комиссию и проданные товары?
    Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

    Ответ: Согласно ст.226 НК РФ российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик - физическое лицо получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со ст.224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Такие организации именуются налоговыми агентами.
    Статьей 224 НК РФ в отношении выплачиваемого физическому лицу дохода от продажи имущества установлена налоговая ставка в размере 13 процентов.
    Руководствуясь ст.225 НК РФ сумма налога по таким доходам следует исчислять как процентную долю налоговой базы, определенной в соответствии с п.3 ст.210 Кодекса.
    Налоговая база (п.3 ст.210 НК РФ) в этом случае определяется как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных ст.ст.218 - 221 настоящего Кодекса.
    Согласно ст.220 НК РФ по суммам, полученным в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета.
    При этом вместо использования права на получение указанного имущественного налогового вычета налогоплательщик может уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.
    Однако налоговыми агентами имущественные налоговые вычеты по таким доходам налогоплательщиков представляться не могут. Имущественные налоговые вычеты предоставляются на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода (п.2 ст.220 НК РФ).
    Таким образом, поскольку сумма налога по выплачиваемым физическим лицам доходам от продажи имущества исчисляется как процентная доля налоговой базы, определяемой как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, а вычеты могут предоставляются только налоговыми органами по окончании налогового периода, то организация, выплачивающая гражданам доходы от продажи принадлежащего последним имущества, не может произвести исчисление сумм налога на доходы физических лиц в отношении выплачиваемой налогоплательщику суммы, источником которой она является, а значит и удержание и перечисление сумм налога в бюджет.
    При этом в разд.VI Методических рекомендаций налоговым органам о порядке применения главы 23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных Приказом МНС России от 29.11.2000 N БГ-3-08/415, разъясняется, что в случае получения налогоплательщиками, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, доходов от реализации (продажи) имущества, находившегося в их собственности, определение налоговой базы источником выплаты дохода не производится.
    Организации, выплачивающие доходы от реализации имущества налогоплательщиков - резидентов, по окончании налогового периода представляют в налоговый орган по месту своего учета сведения о доходах физических лиц по форме N 2-НДФЛ с указанием общей суммы произведенных выплат по видам доходов.
    14.06.2001 С.В.Супотницкий

    Центр исследований
    проблем налогообложения
    и бухгалтерского учета

    1. Обязанность сообщать возникает.
    2. НДФЛ ЮЛ не удерживается, ФЛ получает на руки всю сумму (или вексель на всю сумму).

    Комментарий


    • #3
      LADA Так я про НОВАЦИЮ спрашивал
      С уважением, Роман.

      Комментарий


      • #4
        Роман_П Сорри, занятость)) Коллеги, подключайтесь, плизз..

        Мое ИМХО. Ден.ср-ва за товар НДФЛ Юр.Лицом не облагаются(см.вышеприведенный К+).
        Новация (замена обязательства). НДФЛ опять нет, т.к. дебиторско-кредиторская задолженность изменения не претерпела.

        Вексель расчетный. В ИМНС сообщается в момент, признаваемый выплатой средств (на первоначальное ФЛ-продавца товара).

        Комментарий


        • #5
          LADA Вот тут и весь фокус... Ведь вексель к платежу может предъявить и не физик а другой юрик...
          С уважением, Роман.

          Комментарий


          • #6
            Роман_П Аналогия (нам же интересен вексель с правом индоссамента, верно?)...
            "НДС считается фактически уплаченным поставщику при использовании в расчетах за поставку товара (выполненную работу, оказанную услугу) векселя (простого и переводного) у векселедателя в момент погашения векселя, у индоссанта - в момент передачи его по индоссаменту".

            Если мы пришли к тому, что выплаты ср-в (и извещения ИМНС) при новации не возникает, то:

            Брать у ФЛ обязательство извещать векселедателя об индоссации векселя (с приложением Акта приема-передачи), например, оговорить в договоре новации.
            Дата Акта=Дате сообщения в ИМНС о выплате средств....

            Роман_П ?
            пс. Неужели никто из Спецов не желает подключиться к дискуссии?

            Комментарий


            • #7
              LADA Так ФЛ и будет нас извещать... И на каком основании мы должны от него требовать такого извещения?
              С уважением, Роман.

              Комментарий


              • #8
                Роман_П Мое ИМХО не единственное))))))))))

                Я одного не пойму - Вы на чьей стороне?
                Если на стороне физика - да пусть не извещает, у векселедателя есть для ИМНС
                пометка,что он просил физика об этой малости, а на самом деле пришлось известить только в момент платежа по векселю....

                Если на стороне юрика (что более сомнительно), что ему мешает выдать вексель без права индоссамента?

                Комментарий


                • #9
                  LADA Я на стороне закона! (Не слишком пафосно звучит?)

                  Если на стороне юрика, что более сомнительно, что ему мешает выдать вексель без права индоссамента? А вот с этого места поподробней!!! Как векселедатель может ограничить хождение векселя? Ведь его можно и по договору Цессии передать.
                  С уважением, Роман.

                  Комментарий


                  • #10
                    Роман_П К сожалению, я не такой волк в векселях, отошла от работы с ними около года назад. Но - разве нижеприведенный К+ перестал действовать?
                    Вопрос: Банк в подтверждение своего долга выдал организации простой вексель на себя с фиксированным сроком платежа, указав в нем, что вексель не подлежит передаче по индоссаменту. Организация тем не менее вексель передала своему контрагенту, совершив на нем индоссамент в его пользу. Новый векселедержатель при наступлении срока платежа потребовал от банка его оплатить, но получил отказ, основанный на утверждении, что долг первому векселедержателю уже выплачен. Правомерен ли в этой ситуации отказ векселедателя от исполнения обязательства по векселю?

                    Ответ: В соответствии с п.11 Положения о переводном и простом векселе (введено в действие Постановлением ЦИК и СНК СССР от 07.08.37) в случае, если векселедатель поместил в переводном векселе (это же в силу п.77 Положения распространяется и на простой вексель) слова "не приказу" или какое-либо другое равнозначное выражение, документ может быть передан лишь с соблюдением формы и с последствиями обыкновенной цессии. Передаточная надпись, имеющая форму индоссамента, в данном случае не влечет правовых последствий, предусмотренных вексельным законодательством при передаче векселя посредством индоссамента. В нарушение требований п.3 ст.382 Гражданского кодекса Российской Федерации соглашение об уступке права между первым и последующим векселедержателями не оформлялось и доказательства передачи права в общегражданском порядке новым векселедержателем предоставлено не было, в связи с чем исполнение, произведенное первоначальному кредитору, является надлежащим. При этих условиях отказ векселедателя от исполнения обязательств по векселю с оговоркой "не приказу" или иной равнозначащей оговоркой является правомерным.
                    03.06.98 М.Александрова

                    Советник налоговой службы
                    III ранга
                    _________________________________________________

                    А по договору цессии предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ подписание договора кредитором и должником, т.е. стороны обязательно будут уведомлены.


                    И еще. Пережив штук 5 налоговых проверок, наблюдала, что ИМНС очень внимательно читает договора. Договора м.иметь нетиповую форму, и если физик обязался уведомить юрика об индоссаменте, ответственность к юрику за непредоставление сведений применена не будет....

                    Комментарий


                    • #11
                      LADA Очень хорошее постновление, спасибо.
                      Но, (А по договору цессии предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ подписание договора кредитором и должником, т.е. стороны обязательно будут уведомлены) на самом деле не правда. Должник не участвует как сторона в договоре цессии.
                      С уважением, Роман.

                      Комментарий


                      • #12
                        Роман_П Должник не участвует как сторона в договоре цессии. Почему? Кто ему мешает?
                        Вот кусочек типового договора цессии из К+


                        3. Обязанности сторон

                        3.1. Должник обязан передать Кредитору оригинал Договора на _____ _____________________________________, указанного в п. 1.2, и сообщить иные сведения, имеющие значение для осуществления прав по указанному Договору на _____________________________________.
                        3.2. Должник обязан письменно уведомить (наименование лица, право требования к которому переходит по соглашению)
                        о состоявшемся переходе прав по Договору на _________________________.


                        Я чего-то недопонял?
                        Возможно, я ведь не юрист, но мне показалось, что все три стороны в курсе состоявшегося договора цессии.

                        Комментарий


                        • #13
                          LADA , Но ведь в приведенном Вами договоре написано о смене ДОЛЖНИКА а не КРЕДИТОРА...
                          Векселедержатель=кредитор, Векселедатель=должник.
                          При смене должника не только уведомление но и согласие кредитора требуется.
                          С уважением, Роман.

                          Комментарий


                          • #14
                            Роман_П Я думала, что эти мои "промахи..." кто-нибудь разоблачит)) Темка нуждается в третьем участнике!
                            Ну вот еще кусочек др.договора цессии - Роман_П, здесь Вам что м.не понравиться?
                            "5.2. Цедент обязуется в трехдневный срок после подписания настоящего договора уведомить ___________________________ (сторона основного договора) и всех заинтересованных третьих лиц об уступке своих прав и обязанностей по договору ________________. "

                            Возвращаясь к исходному вопросу:
                            Физическое лицо заключило с Юридическим лицом договор купли продажи имущества принадлежащего ФЛ на праве личной собственности и находящееся во владении менее 3 лет. ФЛ исполнило свое обязательство и передало имущество ЮЛ. ЮЛ приняло имущество но оплатить отказалось, предложив заключить соглашение о новации своего обязательства по оплате путем передаче ФЛ своего простого векселя (вексельная сумма равна сумме денег по договору купли продажи).
                            Вопрос.
                            1.Возникает у ЮЛ обязанность по сообщению в налоговый орган о доходе ФЛ в связи с продажей имущества?
                            Да. Момент сообщения обговорили))
                            2. В случае согласия ФЛ на назначению ЮЛ налоговыи агентом, возникает или нет обязанность ЮЛ по определению и удержанию НДФЛ? Нет. ФЛ в конце года сам выясняет отношения с налоговым органом.
                            Все верно, Роман_П ?
                            Или что-то не выяснили?
                            Придется считать, что умудренные коллеги-участники форума с нами молчаливо согласились.....

                            Комментарий


                            • #15
                              LADA Ну не вижу я оснований для согласия с Вами
                              Мой вариант таков:
                              1. Нет.
                              2. Нет. И в конце года ему несчем в налоговую идти, нету дохода.
                              С уважением, Роман.

                              Комментарий


                              • #16
                                Роман_П ну если он до конца года вексель к погашению не предъявил, то пожалуй вы правы. Нет дохода до момента погашения векселя.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ILK Так он его и не будет погашать, продаст и концы в воду
                                  С уважением, Роман.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Роман_П а тогда вопрос, а если вексель чужой, все то же самое или нет?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      LADA
                                      Согласен с Вашей позицией по 1 и2 пунктам

                                      Роман_П
                                      На основании чего, предприятие не должно сообщать в ГНИ о выдаче векселя ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher, а на основании чего возникает. Ведь оплаты за имущество не произошло. Вексель и деньги - не одно и то же

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK Если вексель чужой (т.е не предприятия) то имеет место мена, сиречь купля продажа... Тогда физику надо предоставлять расходы по приобретению имущества, того, что он на предприятие принес.
                                          С уважением, Роман.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ILK
                                            На основании того, что физик получил доход в натуральной форме

                                            Вексель-это у нас ценная бумага, соответственно, по ГК - это имущество. Значит, получая вексель,физик имеет доход в натуральной форме ст. 211 НК. Отсюда возникает ПН. Но т.к. реально денег нет, а мы, как налоговый агент, не можем заплатить за физика из своего кармана п. 9 ст. 226, то мы сообщаем в налоговую в течение месяца п.5 ст. 226.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Роман_П 1.Возникает у ЮЛ обязанность по сообщению в налоговый орган о доходе ФЛ в связи с продажей имущества?

                                              Да, т.к. имущество поступило в собственность покупателя. Неисполнение последним обязанности по оплате имущества факта купли-продажи не отменяет.

                                              2. В случае согласия ФЛ на назначению ЮЛ налоговыи агентом, возникает или нет обязанность ЮЛ по определению и удержанию НДФЛ?

                                              Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате (см. ст. 223 НК РФ). налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода. С доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды, налоговые агенты перечисляют налог не позднее дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога.

                                              Так-с. Новация, говорите. По формальным признакам ЮЛ должно было удержать с ФЛ налог еще при сделке купли-продажи. Исполнения (оплаты) не было, удерживать не с чего. Обязательство прекращено новацией. на этом этапе, думаю, ЮЛ не должно удерживать налог с ФЛ.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Punisher не получается. Вот если чужой вексель, то да, а если вексель предприятия то нет имущества, а есть только займ и ничего более.
                                                solus rex Да, т.к. имущество поступило в собственность покупателя. Неисполнение последним обязанности по оплате имущества факта купли-продажи не отменяет. Минуточку, сообщение то не о факте купли-продажи, а о получении дохода. И где тут доход, когда идет отсрочка платежа через вексель?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  solus rex
                                                  А какая норма обязывает ЮЛ сообщать о "переходе права собственности"? В НК речь только о ДОХОДЕ ФЛ от реализации имущества. А "наше" ФЛ дохода пока не получило, только имущество передало.
                                                  С уважением, Роман.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Роман_П ILK Раз дохода не было, нет и обязанности удержать налог.А какая норма обязывает ЮЛ сообщать о "переходе права собственности"? В НК речь только о ДОХОДЕ ФЛ от реализации имущества.

                                                    Нет такой нормы в нашем праве! Вопрос очень интересный. И еще одна тема для процесса, не находите?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      solus rex да темка, ИМХО, веселая получится

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        solus rex И еще одна тема для процесса, не находите Разве?
                                                        И процесс нам будет доказывать, что доход возникает у векселедателя в момент погашения векселя, у индоссанта - в момент передачи его по индоссаменту???
                                                        Разве это требует целого процесса?
                                                        Истцом будет Векселедатель.
                                                        Был уведомлен - и не сообщил о факте выплаты дохода физлицу в момент получения уведомления об индоссаменте?
                                                        Т.е. по бух.проводкам он изменил кредитора, а вот в ИМНС сообщить поленился?
                                                        И кто будет прав, solus rex ?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          "Я - человек маленький, но считаю ..." (С)

                                                          Тэ-кс, просканировал бегло НК. Чё то с подоходным зацепок не отследил. Остается одно - аналогия и толкование сомнения в пользу налогоплательщика. То бишь берем ст. 167 п.2 и ею отбиваемся - при получении векселя налог НЕ ПЛАТИМ. Далее два пути :
                                                          1. Вексель передаем , т.е. - продаем . Платим налог как с продажи имущества в виде ц\бумаги.
                                                          2. Вексель НИ РАЗУ НЕ передаем - приходим гасить с векселедателю. Тут то и платим налог.
                                                          Владимир С.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Давайте пока оставим уведемление об индоссаменте в стронке (по моему никого из участников нельзя привлечь к какой либо ответственности ). И пойдем с нашим физиком к другому ЮЛ с предложением купить вексель. В данном случае имеем дело с ЦБ и Покупатель может применить к физику вычет в размере затрат связанных с приобритением векселя. Физик честно показывает договор купли продажи с "первым" ЮЛ и соглашение о новации, где черным по белому прописано что данный вексель стоит столькото денег... И уменьшает налогооблогамую базу на величину цены договора купли продажи имущества. Или что то не так?
                                                            С уважением, Роман.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X