Bankir.Ru
29 марта, среда 12:20

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налог на покупку валютку, произведенной путем снятия наличности с банкомата.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налог на покупку валютку, произведенной путем снятия наличности с банкомата.

    Господа юристы! Суть вопроса такова: по правилам платежной системы VISA валюта на которую оформлена карточка, павтоматически конвертируется (по-моему по LIBOR) в валюту страны пребывания. Таким образом, если здесь оформить рублевую карту, то в США, например, по ней можно снять доллары. ИМНС РФ признает, что с суммы снятой наличности должен быть уплачен налог на покупку наличной иностранной валюты. Однако в соответствии с законодательством удержание налога должно быть произведено в банке, выдавшим наличную иностранную валюту. Когда мы написали запрос в ИМНС РФ с просьбой о разъяснении каким образом, американский банк, выдавший доллары по карточке VISA, эмитированной российским банком будет производить начисление и перечисление налога (вопрос был явно с издевкой) ИМНС ответило, что у них нет информации для дачи ответа. Разъясните, пожалуйста, а необходимо ли вообще в этих случаях производить удержание налога, а если да, то каким образом?

    ------------------
    С уважением, Сергей.
    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

  • #2
    По-моему, налог на покупку валюты взимается при ее покупке именно НА ТЕРРИТОРИИ РФ - он "привязан" к виду сделки, ее субьектам (физлицо) и территории совершения. Не так ли ? Гляньте в этот закон - если что постараемся обосновать чище .

    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Ежели Вы (банк) с ними согласны, то удерживайте налог с продаж из рублевого остатка на карт.счете. А ежели не согласны, то приведите такой пример: за "ножки Буша" платит российский импортер, со счета в российском же банке - значится, он и покупает их в РФ, а не в штате Айова ? Не катит. А валюта - такое же имущество.


      ------------------
      Владимир С.
      Владимир С.

      Комментарий


      • #4
        Да, этот вопрос уже поднимался... Но, поскольку карточный счет открыт на территории РФ и деньги на покупку ин. валюты перечисляются со счета российского банка и денежные средства являются средствами резидента РФ, то налоговая утверждает, что покупка наличной ин. валюты произведена на территории РФ.

        ------------------
        С уважением, Сергей.
        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

        Комментарий


        • #5
          Так мы и так в принципе не согласны с такой позицией налоговой. Поэтому налог не платим, а пока суть да дело направили в налоговую запрос о разъяснении применении законодательства о налогах и сборах, Потом началось первенство мира по футболу, они авернули наш запрос в областную налоговую, а областная налоговоая ввиду некзнания вопроса ответила нам стандартной фразой "ввиду недостаточности предоставленной инфолрмации дать ответ не представляется возможным". Щас новый запрос им закидываем, хотим узнать их оекончательную позицию, но пока никаких претензий ни сос стороны налоговой, ни со стороны ЦБ, ни сос стороны аудиторов претензий нет. В любом случае спасибо за помощь

          ------------------
          С уважением, Сергей.
          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

          Комментарий


          • #6
            Re: Однако в соответствии с законодательством удержание налога должно быть произведено в банке, выдавшим наличную иностранную валюту.

            Мы задавали по этому поводу вопрос в ГНИ и получили ответ, что налог удерживает банк- эмитент (также отвечала московская ГНИ для московского банка)!!!
            так что ваша ситуация при таком ответе проста.
            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

            Комментарий


            • #7
              Уважаемый IgnorKzn? ответьте тогда пожалуйста на вопрос как Вы себе это представляете, если в банкомате (скажем в Германии) клиент снял 100 дойч марок, то как банк будет удерживать валюту со счета физически: на каком основании (ссылка на закон, ведь налог уплачивается банком, выдавшим валюту, т.е. немецким банком, какая бухгалтерская проводка) Вобщем на мой взгляд здесь нет основании для такого однозначного утверждения. На мой взгляд это является пробеом в законодательстве, но аеналогии для приминения я еще не вижу...

              ------------------
              С уважением, Сергей.
              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

              Комментарий


              • #8
                Re : ведь налог уплачивается банком, выдавшим валюту, т.е. немецким банком

                Может я чего подзабыл, но эта фраза откуда (вообще , ссылка на "выдавший" банк)?
                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемый, IgorKzn. В соответствии со ст.5 ФЗ "О налоге на покупку иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте" удержание налога производится кредитными организациями, производящими операции с наличной иностранной валютой, в момент получения плательщиками налога наличной иностранной валюты. Что предполагается осуществления удержание именно банком, производящим выдачу иностранной валюты

                  ------------------
                  С уважением, Сергей.
                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Хорошо, если мы это признаем, тогда по какому курсу нам уплачивать налог:
                    1) с карт-счета также списываются рубли, а зн. мы не можем точно знать какую сумму снял клиент в валюте.
                    2) по какому курсу высчитывать налог, по курсу ЦБ или курсу по которому была произведена конвертация;
                    3)На основании какого платежного документа производить удержание налога со счета клиента.

                    ------------------
                    С уважением, Сергей.
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • #11
                      У Вас, как у банка, тоже есть рублевый карточный счет, с которого списываются рубли при совершении держателем операции. Получив выписку (инфо), о сумме списанных рублей, Вы должны видеть - что снял держатель (рубли или валюту), где снял и если валюту, то сколько.
                      Лучше налоги считать от рублей - 1% от списания с вашего карт. счета (не надо ломать голову по расчету курса конвертации).
                      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                      Комментарий


                      • #12
                        В ответах ГНИ они (по нашему мнению) грамотно сослались на следующие два момента:
                        - банк-эквайер знать не знал, выдавая валюту, в какой валюте ведется у эмитента карточный счет держателя (м.б. и в рублях). Более того, эквайер получает возмещение от эмитента также в валюте;
                        - в возмещение выданной валюты с карточного счета списываются рубли с карточного счета держателя в банке эмитенте. Именно у эмитента происходит движение рублей по карточному счету.
                        На основании этого, ГНИ посчитала, что поскольку только эмитент обладает информацией о валюте карточного счета эмитента, то он и должен удерживать налог, если ему станет ясно, что происходит валюто-обменная операция.
                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемый, IgorKzn! не могли ли вы выслать в мой адрес ответ налоговой по данному вопросу. Был бы очень Вам признателен. мой e-mail sergeye@vuz-bank.ru. Заранее благодарен.

                          ------------------
                          С уважением, Сергей.
                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                          Комментарий


                          • #14
                            Так что налог надо платить ?
                            Ребята - если Вам еще интересно - предлагаю вернуться к вопросу. Помнится, обсуждалось подобное письмишко ГНИ насчет налога с командировочных в валюте. Мы его тут препарировали - оказалось полной гнилью. НА КАКОЙ ПУНКТ ЗАКОНА - как основание взятия налога - ссылаются в данном письме ГНИ ?

                            ------------------
                            Владимир С.
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемый IgorKzn! Большое Вам человеческое спасибо за оказанную помощь. Высланное Вами письмо оказало неоценимую помощь и предотвратило возможные для нас негативные последствия. Спасибо Вам еще раз.

                              ------------------
                              С уважением, Сергей.
                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                To finspec, а вот здесь опять таки спорный вопрос и я согласен вернуться к обсуждения. Подведем итог всего сказанного выше. В настоящее время сложились две позиции:

                                1) Налог платит банк - эмитент:В соотвествии с письмом МНС по г. Москве от 1.12.97 г. (которое в соответствии с ПП РФ от сентября 97 г, точную дату не помню, не является нормативным актом) Ссылаясь на п.3, раздела 2, и п.1, раздела 5 инструкции Госналогслужбы от 07.08.97, ╧ 45, утверждает, что
                                а)банк-эквайр знать не знает о том в каком банке и в какой валюте открыт счет владельцу карты, что не позволяет ему сделать вывод имеет ли место вообще операция по покупке валюты за рубли. "Даже если банк - эквайр и узнает, что карточный счет открыт в рублях, он не будет знать по какому курсу определяется рублевый эквивалент, выданной суммы наличной валюты, а следовательно ему неизвестна налогооблагаемая сумма.
                                б) владелец карточки заключает договор с банком - эмитентом, а карточка является "ключом╧ к плаитежной системе. Он может осуществять операции в банке - эмитенте и в других, подключенных к системе банках, а следовательно банк - эквайр выступает агентом по выдаче наличной валюты, а не продавцом (на мой взгляд чушь несусветная).
                                Вывод делается следующей: реально рассчитать и удержать налог сможет и должен банк - эмитент. Таким образом, привязка делается не к моменту совершения операции и месту совершения операции, а к наличию информации. У кого есть информация тот и платит налог. Причем как в России, так и за бугром эта ситуация не меняется.

                                2) Налог платит банк - эквайр: В соответствии со ст. 454 ГК РФ одна сторона (банк - эквайр) обязуется передать другой стороне (владельцу карты) в собстивенность вещь, товар (ин. валюту), а последний обязуется принять товар и оплатить его. В свою очередь между банком - эмитентом и владельцем заключен договор банковского счета, в соответствии с которым владелец карты может давать поручение на перечисление денежных средств. Таким образом банк - эмитент производит лишь операции по исполнению поручения клиента на перечисления денежных средств и никак не "завязан" с покупкой валюты, а между банком - эквайером" заключен отдельный договор купли - продажи ин. валюты. Таким образом, поскольку в договорных отношениях по продаже вылюты, банк - эмитент вообще не участвует, значит налог должен уплачиваться банком - эквайером. (Эта точка зрения высказана Т.Сином, советником налоговой службы 3 ранга, Финансовая газета ╧ 45, ноябрь 1998 года).
                                На мой взгляд, более соответствует смыслу законодательства вторая точка зрения.
                                Предлагаю всем поучаствовать в обсуждении - буду благодарен.

                                ------------------
                                С уважением, Сергей.
                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  Re:Он (держатель)может осуществять операции в банке - эмитенте и в других, подключенных к системе банках, а следовательно банк - эквайр выступает агентом по выдаче наличной валюты, а не продавцом (на мой взгляд чушь несусветная).
                                  На мой взгляд, так оно и есть. У меня, как банка-эквайера, договор с банком, имеющим процессинговый центр, так и называется (типа "о выдаче налички по ПК"). Я звоню в процессинг, узнаю - можно ли выдать такую то сумму, получаю подтверждение, и выдаю - какой же я продавец валюты? У меня - ни в предмете договора, нигде вообще в договоре - пункта о продаже валюты нет. Я никогда в процессинге не интересуюсь валютой счета ПК. Об этом знают - эмитент, и возможно - система и процессинг.

                                  Re: Вывод делается следующей: реально рассчитать и удержать налог сможет и должен банк - эмитент. Таким образом, привязка делается не к моменту совершения операции и месту совершения операции, а к наличию информации. У кого есть информация тот и платит налог. Причем как в России, так и за бугром эта ситуация не меняется.
                                  Но ведь банк-эмитент также получает информацию от платежной системы, что его держатель совершил операцию. Причем, он знает дату совершения операции (м.б. и время), место - банкомат, магазин и пр. И тем более видит, если совершилась валюто-обменная операция. В день, установленный системой, со счета банка-эмитента списывается сумма проведенной операции. Так что привязка идет не только к наличию информации о проведенной операции, но и к движению средств как самого банка-эмитента (по его счету в платежной системе), так и держателя (по его счету в банке-эмитенте).

                                  Re: Налог платит банк - эквайр: В соответствии со ст. 454 ГК РФ одна сторона (банк - эквайр) обязуется передать другой стороне (владельцу карты) в собстивенность вещь, товар (ин. валюту), а последний обязуется принять товар и оплатить его.

                                  В других темах уже были ссылки на арбитраж, что валюта - это не товар в смысле купли-продажи.
                                  Но даже если это и так, то банк-эквайер, выдав валюту, не получает от держателя рубли. Он получает такую же валюту, но от процессинга. Получается, что держатель оплачивает полученную у эквайера валюту за счет средств, находящихся на счете в банке-эмитенте. Но вопрос- кому оплачивает? Эквайер рублей (как возмещение) не получает. Процессинг наверное тоже от системы получает валюту. Система (имеется в виду международная) с рублями вообще не работает (или работает?). Так что рубли двигаются только в банке-эмитенте, если счет банка-эмитента в системе ведется в валюте. И можно сделать вывод, что обменная операция происходит в банке-эмитенте, т.е. со счета держателя он списывает рубли, а с его счета система (международная) списывает валюту. Если же счет банка-эмитента ведется в системе тоже в рублях, то выходит, что конвертация происходит в системе, т.к. процессингу она ставит валюту, которая дальше двигается эквайеру. Так что, система должна платить налог?

                                  Re: В свою очередь между банком - эмитентом и владельцем заключен договор банковского счета, в соответствии с которым владелец карты может давать поручение на перечисление денежных средств. Таким образом банк - эмитент производит лишь операции по исполнению поручения клиента на перечисления денежных средств и никак не "завязан" с покупкой валюты, а между банком - эквайером" заключен отдельный договор купли - продажи ин. валюты.
                                  Можно ли говорить об "исполнении поручения клиента", когда банк-эмитент получает из системы информацию, что его клиент где то снял валюту. Система из имеющихся у нее денег эмитента забирает себе сумму операции (с комиссией) и информирует об этом эмитента. Тот списывает сумму операции со своей комиссией со счета держателя. Кто и когда давал кому какие поручения?

                                  Вопрос, наверное, большой и можно долго рассуждать. Но мы стоим на Письме московской ГНИ. Так же ответила нам местная.

                                  правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Да рассуждать то долго можно. Но причем здесь рассуждения ? Еще раз повторюсь: НА КАКОЙ ПУНКТ ЗАКОНА - как основание взятия налога - ссылаются в данном письме ГНИ ?


                                    ------------------
                                    Владимир С.
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      to finspec, так я игосорю (см. сообщение выше про два варианта), что там дана ссылка на инструкцию о применении данного закона прочтите пожалуйста, более внимательно мое предыдущее сообщение.

                                      ------------------
                                      С уважением, Сергей.
                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                      Комментарий

                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                      Свернуть

                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                      Обработка...
                                      X