Bankir.Ru
24 мая, среда 20:45

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Платеж по векселю: погашение или реализация?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Платеж по векселю: погашение или реализация?

    В соответствии с п. 2.4 Инструкции ╧ 62 (по налогу на прибыль): Убытки по операциям с ценными бумагами, не имеющими рыночной котировки или не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, могут быть отнесены на уменьшение доходов от РЕАЛИЗАЦИИ данной категории ценных бумаг.
    Нлоговой предлагается следующая трактовка:
    В том случае, если происходит оплата векселедателем учтенного Банком векселя, это необходимо рассматривать не как РЕАЛИЗАЦИЮ цен. бум., а как ее ПОГАШЕНИЕ. Т.о. необходимо вести раздельный учет доходов от реализации (продажи векселя до срока погашения) и погашения (исполнения обязательств по векселю), и при определении НОБ убытки по векселям принимать в уменьшение только в пределах доходов от продажи до срока погашения.
    Как с таким мнением бороться будем?

    ------------------
    С уважением, Аудитор
    С уважением, Аудитор

  • #2
    Как бороться я тоже бы хотела знать , но вот аудиторы нам однозначно сказали, что доходы от продажи и погашения - 2 совершенно разные вещи, и что доходы от погашения включаются в общую НОБ и уменьшаются также по общим правилам, а доходы от продажи - только в части расходов от данной категории... Кажется ничего не напутала
    И, дабы не иметь проблем с налоговыми органами, аудиторами, ЦБ (а вдруг и этот туда же), выделяем 2 доходника. Только доход от погашения небольшой

    ------------------
    WBR, Anuta.
    С уважением, Anuta.

    Комментарий


    • #3
      "...доходы от погашения включаются в общую НОБ и уменьшаются также по общим правилам, а доходы от продажи - только в части расходов от данной категории..."
      А можно пояснить: что означает "также по общим правилам" и что Ваши аудиторы понимают под "расходами от данной категории"

      ------------------
      С уважением, Аудитор
      С уважением, Аудитор

      Комментарий


      • #4
        А где-нибудь есть определение Реализация?
        Вообщето под реализацию можно подвести и продажу и дарение, реализован актив- т.е списан с баланса, и наоборот
        избавились от актива - реализовали (возмездно или безвозмездно не важно).

        Комментарий


        • #5
          Налоговый кодекс
          Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
          1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.



          ------------------
          С уважением, Аудитор
          С уважением, Аудитор

          Комментарий


          • #6
            А бороться с таким мнением легко: да, доход от продажи и погашения две большие разницы и два отдельных лицевика. Просто перед погашением продавайте дружественной фирме (банку) векселя по цене, близкой к номиналу, чтобы доход в львиной доле был от продажи, а потом выкупайте его обратно по той же цене и гасите - доход от погашения будет маленьким-премаленьким. И если будет у вас доход от продажи векселей большой, так ведь всегда можно продать другие векселя с отрицательным результатом и с точки зрения налога на прибыль эти результаты схлопнуть и налог не платить.

            ------------------
            С уважением, Елена.

            Комментарий


            • #7
              2 Auditor
              "А можно пояснить: что означает "также по общим правилам"
              Не очень хорошо написала. Имела ввиду, что эти доходы (от погашения) включаются в общую НОБ и не могут уменьшаться за счет расходов по векселям.

              "и что Ваши аудиторы понимают под "расходами от данной категории"
              Расходы данной категории, здесь, это расходы по векселям. Т.е. получается, что доходы от продажи векселей могут уменьшаться на расходы от продажи векселей, а доходы от погашения не могут.

              P.S. Chizh права. я это и имела ввиду, написав: "Только доход от погашения небольшой". Только это не способ борьбы с "мнением", а способ обхода этого мнения

              ------------------
              WBR, Anuta.
              С уважением, Anuta.

              Комментарий


              • #8
                В каком порядке производится реализация векселей, эмитированных банком, арестованных службой судебных приставов по исполнительному листу арбитражного суда. Срок погашения по векселю наступит через два года. Банк-эитент готов выкупить арестованные векселя с дисконтом. Службой судебных приставов произведена оценка векселя, составляющая 30% от номинала. Должник с установленной ценой не согласен. Индоссамент на векселе в пользу взыскателя выполнить отказывается.

                Комментарий


                • #9
                  а нормы налога на прибыль по доходу от продажи и от погашения разные, если да то поясните какие, плиз?

                  Комментарий


                  • #10
                    Мама
                    Ну, насколько я понЯл, данный вопрос скорее всего могут осветить юристы. Попробую кликнуть.
                    С уважением, Аудитор

                    Комментарий


                    • #11
                      terminator2001
                      Нормы? Ставка - одна, я бы сказал так, что метод расчета НОБ разделен по видам доходов и расходов. А Вам это для чего?
                      С уважением, Аудитор

                      Комментарий


                      • #12
                        Не совсем в тему, но тоже связано с погашением векселей. Налоговая считает, что при досрочном погашении векселя на себестоимость можно только часть дисконта, рассчитанную исходя из срока обращения векселя, а все остальное за счет прибыли. Но ведь в 490 написано, что на себестоимость относятся суммы дисконта.Очень хочется услышать ваше мнения.

                        Комментарий


                        • #13
                          Мама В соответствии со ст. 52. "Оценка имущества должника"
                          1. Оценка имущества должника производится судебным приставом - исполнителем по рыночным ценам, действующим на день исполнения исполнительного документа, за исключением случаев, когда оценка производится по регулируемым ценам.
                          2. Если оценка отдельных предметов является затруднительной либо должник или взыскатель возражает против произведенной судебным приставом - исполнителем оценки, судебный пристав - исполнитель для определения стоимости имущества назначает специалиста.
                          3. Сторона, оспаривающая оценку имущества, произведенную судебным приставом - исполнителем, несет расходы по назначению специалиста.
                          Таким образом, если должник не согласен с оценкой он вправе требовать оценки специалиста и оплачивать его услуги.

                          Проставление индоссамента на векселе явялется юридическим фактом влекущим изменение правоотношение, то есть говоря простым языком, должник таким образом передает вещь нвому владельцу, не проставление индоссамента можно расценивать как уклонение от передачи вещи, а значит как невыполнение законных требований судебного пристава-исполнителя, выражающееся в отказе выполнитеь требование пристава по передачи вещи другому собственнику. Ответсвенность может быть следующая:ст. 87 Закона "Об исполнительном производстве"
                          1. За невыполнение гражданами и должностными лицами законных требований судебного пристава - исполнителя и нарушение законодательства Российской Федерации об исполнительном производстве, а равно за утрату исполнительного документа либо несвоевременное его отправление, представление недостоверных сведений о доходах и об имущественном положении должника, а также несообщение должником об увольнении с работы, о новом месте работы или месте жительства виновные граждане и должностные лица подвергаются судебным приставом - исполнителем штрафу в размере до ста минимальных размеров оплаты труда, а за уклонение без уважительных причин от явки по вызову судебного пристава - исполнителя или к месту совершения исполнительных действий - приводу, о чем выносится соответствующее постановление.
                          2. Постановление судебного пристава - исполнителя утверждается старшим судебным приставом. Оно может быть обжаловано в соответствующий суд в 10-дневный срок.
                          3. При наличии в действиях гражданина или должностного лица, умышленно не выполняющих законных требований судебного пристава - исполнителя или препятствующих их выполнению либо иным образом нарушающих законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве, признаков состава преступления судебный пристав - исполнитель вносит в соответствующие органы представление о привлечении виновных лиц к уголовной ответственности.
                          Причём такие штрафы можно выносить хоть каждый день.
                          Спасибо, Auditor, но это лишь моя точка зрения. Попробую привлечь еще кого-нибудь.
                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                          Комментарий


                          • #14
                            tsvet
                            Данный вопрос также обсуждался ранее (можно поискать). В кратце сообщу, что существует арбитражная практика на эту тему, решение принято в пользу налогоплательщика.
                            С уважением, Аудитор

                            Комментарий


                            • #15
                              Auditor
                              Спасибо

                              Комментарий


                              • #16
                                Лана
                                Просто для примера (найдено в КонсультантеПлюсе):

                                Вопрос: Распространяется ли порядок определения налогооблагаемой базы по налогу на прибыль, установленный Федеральным законом от 29.12.1998 N 192-ФЗ "О первоочередных мерах в области бюджетной и налоговой политики" по операциям с ценными бумагами - векселями (не имеющими рыночной котировки, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг), при погашении векселей в сроки, определенные обязательством по векселю организацией - векселедателем?

                                Ответ: В соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 1998 г. N 192-ФЗ "О первоочередных мерах в области бюджетной и налоговой политики" убытки по операциям с ценными бумагами, не имеющими рыночной котировки или не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, могут быть отнесены на уменьшение доходов от реализации данной категории ценных бумаг.
                                Согласно Письму МНС России от 23 сентября 1999 г. N ВГ-6-05/751 ценные бумаги в течение срока обращения могут признаваться как обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, так и не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг. В целях налогообложения ценные бумаги, не обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг или не имеющие рыночную котировку, подразделяются на:
                                - акции и облигации предприятий, организаций и прочих эмитентов;
                                - процентные государственные облигации Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и облигации органов местного самоуправления;
                                - беспроцентные государственные облигации Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и облигации органов местного самоуправления;
                                - векселя и другие неэмиссионные ценные бумаги.
                                Учитывая, что доходы получены организацией от погашения векселей в сроки, определенные обязательством по векселям организациями - векселедателями, а не от их реализации, как определено указанным выше Законом, направлять эти доходы на погашение убытков по данной категории ценных бумаг оснований не имеется.
                                14.02.2000 В.Е.Мурзин

                                Советник налоговой службы
                                I ранга

                                Кроме того, тов. Глинкин в Московском налоговом курьере (╧ 8 июль 2000 года ссылка из Гаранта) бережно перепел этот текст со ссылкой на письмо МНС от 14.02.2000 N 02-6-11/45. Это письмо я не нашел.
                                С уважением, Аудитор

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Auditor:
                                  "Нлоговой предлагается следующая трактовка"

                                  Не могли бы вы дать точную ссылку на источник? Это официальный документ (письмо, разъяснения)?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемые коллеги,
                                    немного не по теме, но всеже по моему интересно, как у нас в регионе понимают эту проблему
                                    Предлагаю для обсуждения письмо нашего ГУ ЦБ

                                    Электронной почтой

                                    Председателю Правления
                                    ______________________
                                    06.06.01 ╧ 25-22/5756

                                    На основании письма Департамента пруденциального банковского надзора Банка России от 29.05.2001 ╧ 15-1-1/703 сообщаем следующее:
                                    Простой вексель содержит простое и ничем не обусловленное обещание уплатить определенную сумму с указанием срока платежа (п. 75 Положения о переводном и простом векселе). При наступлении срока платежа векселедатель обязан погасить обязательства по векселю в полном объеме. В случае невыполнения векселедателем обязательств по векселю при наступлении срока платежа сумма невыплат, с согласия векселедержателя, может рассматриваться как прощение долга, выраженное в форме дарения.
                                    В силу п.2 ст.572 ╚Договор дарения╩ ГК РФ обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности признается договором дарения. Прощение долга по векселю при наступлении срока платежа по векселю выражается в форме освобождения кредитором должника от имущественной обязанности. В результате прощения долга становится одним из видов дарения, и на него распространяются ограничения и запреты, установленные статьями 575, 576 ГК РФ.
                                    До наступления срока платежа векселедатель не имеет никаких денежных обязательств по векселю перед векселедержателем, что не мешает ему, по взаимному согласию с векселедержателем, принять к погашению собственный вексель (оплатить вексель) с дополнительной для себя выгодой. При этом сумма выплат по собственному векселю, принятому векселедержателем к досрочному погашению может быть уменьшена на величину дисконта относительно номинальной стоимости векселя, а также на величину процентов, начисляемых на сумму, подлежащую уплате по векселю.
                                    На основании вышесказанного, досрочное погашение обязательств по векселю следует рассматривать не как дарение части не выплачиваемой суммы, а как добровольное согласие векселедателя досрочно, по инициативе векселедержателя, принять к погашению собственный вексель с дополнительной выгодой, отражаемой в балансе векселедателя на счетах по учету результатов деятельности.

                                    С уважением,
                                    Заместитель Начальника
                                    ГУ ЦБ РФ по Саратовской области Н.Н. Жедрина

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      В новой редакции закона "О налоге на прибыль ..."
                                      есть дополнение : убытки по операциям с ЦБ не имеющ. рыночной котировки .....могут быть отнесены на уменьшение доходов от реализации (выбытия) соответствующей категории ЦБ. Под выбытием, интересно знать, можно понимать и погашение - "выбытие с баланса ", а уж реализация или погашение - не важно. Народ, как считаете ?
                                      С уважением, Вера

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А вы ПРОДАЙТЕ вексель векселедателю, и пусть уже он сам себе его гасит "совпадением должника и кредитора в одном лице"
                                        Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые дамы и господа!
                                          Сложилась спорная ситуация в определении налогооблагаемой базы операции по векселю у организации, осуществляющей деятельность на упрощенной системе налогооблажения. Предприятие приобретает вексель банка со сроком гашения 91 день от даты составления. В указанный срок предъявляет вексель к оплате. Вопрос: Какая часть операции подлежит налогообложению?
                                          1. Сумма дисконта.
                                          2. Сумма векселя.
                                          ГНИ утверждает, что по данной операции прошла реализация, т.е. налогообложению подлежит Сумма векселя. Но, считаю, что есть спорный момент: вексель приобретен за счет средств полученных от реализации товров, услуг и фактически с этой суммы налог уже взимается. Как в данной ситуации обойти двойное налогообложение?

                                          С уважением.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ребята - да Вы что, простите, на почте что ли ? "Гашение - не гашение " ... Векселя - это Вам не марки почтовые.
                                            Вексель векселедатель может : а) купить - тогда это реализация для векселедержателя, б) оплатить как свое обязательство - понятно, что это никакая не реализация. А в чем разница ? Да - если о главном - в юридической природе этих сделок. Покупка - хочу куплю (и оплачу) , хочу - нет . А ежели вексель к оплате принесли - куды ж ты , милок, денешься , срок ведь пришёл. А вот насчет продажи при наступлении срока оплаты ... . Не знаю - боюсь, легко можно мнимость пришить .
                                            Владимир С.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              finspec , мнимость придется доказывать налоговой через суд, а там можно проаргументировать сделку необходимостью регулировки ликвидности у векселедержателя. По-моему, такая перспектива куда менее выгодна налоговой с точки зрения их методик работы - в акте мнимость не констатируешь, в отличие от неправильности применения налогового законодательства, а в суд еще подавать надо, да и еще не ясно, как суд решит дальнейшую судьбу сделки даже после признания ее мнимой - может, вообще аннулирует.
                                              Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X