16 декабря, суббота 12:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ЕСН с матвыгоды по кредитам работникам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ЕСН с матвыгоды по кредитам работникам

    Господа! Поделитесь мнением!

    Читал недавно метод.указания по ЕСН
    "п.4 При применении статьи 237 Кодекса следует учитывать, что:
    ....
    При расчете налоговой базы учитывается материальная выгода,
    получаемая работником и (или) членами его семьи за счет работодателя.
    В соответствии со статьей 2 Семейного кодекса Российской Федерации к членам семьи относятся: супруги, родители и дети (усыновители и усыновленные)."

    То же самое и в п.237 НК:
    " В аналогичном порядке учитывается материальная выгода, получаемая работником и (или) членами его семьи за счет работодателя. К такой материальной выгоде относится, в частности: (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
    материальная выгода в виде экономии на процентах при получении работником от работодателя заемных средств на льготных условиях, определяемая по правилам, предусмотренным пунктом 2 статьи 212 настоящего Кодекса;"

    Вопрос:
    1. Так что, облагать ЕСН матвыгоду по кредитам, выданным работникам? А если матвыгода существует по стороннему лицу, то это уже и не доход физического лица?
    2. Источник уплаты ЕСН в этом случае - прибыль?

    С уважением

  • #2
    1. К матвыгоде по стороннему лицу работодатель отношения не имеет и платить ЕСН не надо.
    2. Насчет матвыгоды в виде экономии на процентах,при получении работником от работодателя заемных средств на льготных условиях,может здесь надо платить ЕСН только в случае, если заемные средства выданы на льготных условиях по кредитной политике банка, а не по всем кредитам и займам ниже 3\4 ставки реф.
    3. А источник думаю прибыль.

    Комментарий


    • #3
      "Если работник банка по вкладам в этом банке будет иметь материальную выгоду, получаемую от размещения на более выгодных условиях, например, под более высокие проценты, по сравнению с условиями, предоставляемыми банком другим клиентам, то такая материальная выгода облагается ЕСН.
      Полученная материальная выгода определяется как разница между доходами, полученными от размещения средств в банке на льготных условиях, и процентными доходами, полученными при размещении средств в банке на обычных условиях.
      Сотрудник МНС В.Н. Громова"
      Попробуйте приспособить под свою ситуацию.
      Дайвер

      Комментарий


      • #4
        Кирилл, а ваше мнение по поводу обложения ЕСН материальной выгоды по вкладам как работников, так и неработников банка и по кредитам неработников банка ?
        Комментарии НК сотрудников МНС весьма вольные и далеки от буквального изложения статей Кодекса
        У нас тоже имеется нечто подобное. Могу переслать.
        Кирилл?

        Комментарий


        • #5
          Глория, очень сильно озадачена проблемой, надо ли начислять ЕСН по вкладам сотрудников банка, а если надо, то относительно чего исчислять материальную выгоду по вкладам.
          С одной стороны, понятия материальной выгоды по вкладам в банках в НК вообще нет. С другой стороны,в соответствии с п.4 ст.237 НК материальная выгода от приобретения работником у работодателя товаров (работ, услуг) на условиях более выгодных по сравнению с предоставляемыми в обычных условиях их продавцами, не являющимися взаимозависимыми с покупателями (клиентами) включаются в налоговую базу по ЕСН. Но "выгодность" еще надо доказать, тут возникают те же проблемы, что и с 40 статьей. И от чего ее считать, если банк вообще не работает с другими физиками, или в банке не установлены твердые процентные ставки по вкладам? Насколько законно лишать физическое лицо права на открытие счета в любом банке?
          Может быть у кого-нибудь есть какие-то соображения по этим вопросам, или ответы от налоговиков?
          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

          Комментарий


          • #6
            ПРИЛОЖЕНИЕ


            к письму
            От 19 июня 2001 г. Москва N СА-6-07/463
            "Разъяснения по отдельным вопросам, связанным с применением законодательства о едином социальном налоге (взносе)"

            .
            8. Вопрос. Облагается ли единым социальным налогом (взносом) материальная выгода, получаемая работником банка от размещения средств в этом банке на льготных условиях?
            Ответ. В соответствии с пунктом 4 статьи 237 Кодекса при расчете налоговой базы учитывается материальная выгода, получаемая работником от работодателя.
            Если работник банка по вкладам в этом банке будет иметь материальную выгоду, получаемую от размещения средств на более выгодных условиях, например, под более высокие проценты, по сравнению с условиями, предоставляемыми банком другим клиентам, то такая материальная выгода облагается единым социальным налогом (взносом).
            Полученная материальная выгода определяется как разница между доходами, полученными от размещения средств в банке на льготных условиях и процентными доходами, получаемыми при размещении средств в банке на обычных условиях.

            Комментарий


            • #7
              Голландец, подобные разъяснения налоговики давали и раньше. Только все формулировки в таких разъяснениях дают возможность очень субъективного понимания льготных и обычных условий. Конкретики мало. Например, будет ли материальная выгода исчисляться только при обнаружении и ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ налоговыми органами отклонения в процентах более чем на 20% по идентичным сделкам. В 237 такая оговорка сделана, но в разъяснениях по ней об этом ни слова.
              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

              Комментарий


              • #8
                Что касается ответа, приведенного Голландцем - там ЕСН облагается выгода РАБОТНИКОВ. Как такой ЕСН участвует в налоге на прибыль? А неработники под этот пример значит не подпадают?
                В Теме ЕСН по вкладам и кредитам, пыталась уже поднять эту проблему, но довольствовалась молчанием со всех сторон. Даю туда ссылку http://www.bankir.ru/ubb/Forum6/HTML/000210.html
                и повторяю здесь.
                Инспекция МНС РФ межрайонного уровня разъясняет следующее.
                В соотвтетствии с п.1 ст.236 НК для налогоплательщиков признаются выплаты и иные вознаграждения, начисленные работодателями в пользу своих работников по всем основаниям, в т.ч. вознаграждения (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям) по договорам гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ (ОКАЗАНИЕ УСЛУГ), а также по авторским и лицензионным договорам.
                Статьей 238 НК установлен перечень сумм, не подлежащим налогообложению ЕСН, и этим перечнем не предусмотрено освобождение от уплаты налога сумм процентных доходов по вкладам в банках в части превышения сумм, рассчитанной из 3/4 действующей ставки рефинансирования ЦБР.
                Что касается сумм материальной выгоды в виде экономии на процентах при получении физическими лицами от работодателя заемных средств на льготных условиях, то согласно п.4 ст.237 НК такие суммы материальной выгоды входят в налогоблагаемую базу.
                На основании вышеизложенного суммы материальной выгоды в виде экономии на процентах по заемным средствам, суммы процентных доходов по вкладам в банках в части превышения суммы, рассчитанной исходя из 3/4 действующей ставки рефинансирования ЦБ включаются в налоговую базу при исчислении ЕСН, подлежащих уплате в бюджет, в случаях, когда такие доходы получены как работниками, так и не работниками банка.

                Какие будут комментарии?
                1.На мой взгляд НК признает в ст. 235 плательщиками ЕСН РАБОТОДАТЕЛЕЙ, производящих выплаты своим работникам. А вкладчик и заёмщик не являющиеся работниками банка к ЕСН не имеют отношения.
                2. Действительно п.4 ст.237 материальная выгода в виде %% по заемным средствам учитывается в ЕСН, но при получении РАБОТНИКОМ ОТ РАБОТОДАТЕЛЯ.
                3.Статьей 238 действительно не предусмотрено освобождение %% по вкладам, но как указано в ст. 236 ОБЪЕКТОМ налогообложения признаются вознаграждения работодателей в пользу СВОИХ РАБОТНИКОВ.
                Вроде бы с неработниками банка все ясно теперь о %% по вкладам.
                Проходят ли %% по вкладам как "...вознаграждения по договорам, предметом, которых является оказание услуг"?
                И кроме того, ст.237 хоть как то затрагивает тему мат.выгоды по заемным средствам, но вклады-то вообще не затрагивает!

                Умные люди помогите разобраться.

                Комментарий


                • #9
                  Глория, посмотрите пункт 8 Письма МНС РФ ╧ СА-6-07/463@ от 19.06.2001. Там идет речь о вкладах работника.

                  Комментарий


                  • #10
                    Налоговая уже определилась, что материальная выгода по вкладам в банке у сотрудников этого банка для целей исчисления ЕСН возникать может. Это надо принимать как факт. Но на сегодняшний день они не готовы дать определения, что будет пониматься под "более льготными условиями". Еще раз хочу задать вопрос:
                    насколько уверенно можно говорить, что материальная выгода возникает только при условии, что банк в течение какого-то периода времени начислял по банковским вкладам сотрудников проценты по ставке на 20% превышающей ставку по идентичным вкладам не сотрудников (т.е. насколько здесь применим пп.4 п.2 статьи 40)?
                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                    Комментарий


                    • #11
                      Еще раз хочу задать вопрос:
                      насколько уверенно можно говорить, что материальная выгода возникает только при условии, что банк в течение какого-то периода времени начислял по банковским вкладам сотрудников проценты по ставке на 20% превышающей ставку по идентичным вкладам не сотрудников (т.е. насколько здесь применим пп.4 п.2 статьи 40)?

                      Я тоже хочу задать этот вопрос.
                      Например, проценты по вкладам до востребования 12% для сотрудников.
                      А для сторонних клиентов - 2%.
                      Возникает налог на доходы с материальной выгоды - если по одному и тому же виду
                      услуг разные условия. (ст.212 п. 1 п.п.2 и п.3)?

                      Комментарий


                      • #12
                        вообще, надо ли платить ЕСН с материальной выгоды? ведб каждое лицо должно платить законно установленные налоги и сборы. Должны быть определены все элементы налогообложения. Налог считается установленным лишь тогда, когда, когда определены налогоплательщики и элементы налогооблажения, к которым относятся в том числе объект налогообложения и налоговая база.
                        В нашем случае база определена. Но что первично: объект или база? Конечно объект. Ведь база - это характеристика объекта налогообложения. А если его нет, то что характеризовать-то.
                        Материальная выгода в в 236 статье не указана и нет ничего близко напоминающее ее.

                        Комментарий


                        • #13
                          На семинаре ответственный сотрудник ПФ РФ по данному вопросу сказала: "Если хотите судиться - судитесь, но все равно проиграете". К тому же в Главу НК по ЕСН планируют внести поправки, которые этот вопрос урегулируют (возможно, вернется первоначальная редакция статьи 236, существовавшая до 166-ФЗ, где материальная выгода более или менее подпадала под объект обложения).
                          С уважением...:)

                          Комментарий


                          • #14
                            Ъ ВХРЮКЮ НРБЕРШ ЯНРПСДМХЙЮ лмя Б ЦНПЪВЕИ КХМХХ. нМ РЮЙФЕ БШЯЙЮГЮКЯЪ ОН ОНБНДС РЮЙНЦН ОПНАЕКЮ Б мй Х ЯЙЮГЮК, ВРН ДЮММШИ ОСМЙР Б ЯР. 237 ОКЮМХПСЕРЯЪ ХЯЙКЧВХРЭ.

                            Комментарий


                            • #15
                              ВРН РН МЕ ОНКСВХКНЯЭ ЛМЕ НРБЕРХРЭ.
                              Ъ ОХЯЮКЮ, ВРН ВХРЮКЮ ЦНПЪВСЧ КХМХЧ Я ПЮАНРМХЙЮЛХ лмя. нДХМ ЯНРПСДМХЙ БШЯЙЮГЮКЯЪ ОН ОНБНДС ДЮММНЦН ОПНАЕКЮ Б мй Х ЯЙЮГЮК ВРН ДЮММШИ ОСМЙР ЯР. 237 мй пт ЯНАХПЮЧРЯЪ ХЯЙКЧВХРЭ.

                              Комментарий


                              • #16
                                ВРН РН МЕ ОНКСВХКНЯЭ ЛМЕ НРБЕРХРЭ.
                                Ъ ОХЯЮКЮ, ВРН ВХРЮКЮ ЦНПЪВСЧ КХМХЧ Я ПЮАНРМХЙЮЛХ лмя. нДХМ ЯНРПСДМХЙ БШЯЙЮГЮКЯЪ ОН ОНБНДС ДЮММНЦН ОПНАЕКЮ Б мй Х ЯЙЮГЮК ВРН ДЮММШИ ОСМЙР ЯР. 237 мй пт ЯНАХПЮЧРЯЪ ХЯЙКЧВХРЭ.

                                Комментарий


                                • #17
                                  что то не получилось мне ответить.
                                  я писала, что читала горячую линию с работниками МНС. Один сотрудник высказался по поводу данного пробела в НК и сказал что данный пункт ст. 237 НК РФ собираются исключить.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А не следует ли не сотрудников еще подразделять на родственников сотрудников и не родственников?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      не поняла

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Давайте вернемся к матвыгоде по кредитам работников. Так надо платить ЕСН с матвыгоды по выданным кредитам работникам или нет? Я думаю не надо так как в базу ЕСН включаются только матвыгода по заемным. а не кредитным средствам на условиях ст.212 .... превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;....Также согласно ст. 38 НК РФ ...Каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в соответствии с частью второй настоящего Кодекса и с учетом положений настоящей статьи....Поэтому по ЕСН только матвыгода по заемным , а по подоходному и по заемным и по кредитным.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          После принятия новой редакции Главы 24 (198-ФЗ) из законодательства о ЕСН исчезло понятие "материальная выгода". Правильно я понимаю, что теперь не нужно облагать ЕСН матвыгоду по кредитам, выданным работникам? И что материальная выгода по вкладам в банке у сотрудников этого банка для целей исчисления ЕСН не возникает?
                                          И вообще, НЕ надо платить ЕСН с материальной выгоды?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Теперь-то точно НЕ надо.
                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Коллеги, а как вы думаете Письмо ГНИ от 21 сентября 1994 года N 130, на которое ссылались фискалы включая в НОБ разницу между ЦБ+3 и ставкой по кредиту сотруднику (ессно в меньшую сторону) с 01/01/02 можено игнорировать?
                                              Для освежени памяти цитатка: ".... Сумма компенсации разницы в процентах по ссудам, выдаваемым работникам банка, определяется с 19.05.94, т.е. с даты опубликования Положения об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.94 N 490, по средневзвешенному проценту, рассчитанному по всем ссудам, выданным юридическим и физическим лицам, по состоянию на 1 число месяца, в котором получены ссуды вышеуказанными лицами.

                                              Под сторонними клиентами следует понимать всех физических и юридических лиц, которым выданы кредиты.

                                              Если банк не может обеспечить расчеты средневзвешенного процента по выданным ссудам на 1 число, то сумма компенсации может быть определена исходя из учетной ставки Центробанка России, действующей на дату выдачи ссуды физическому лицу, увеличенной на три пункта (в редакции письма Минфина России от 6 февраля 1995 года N 9).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                minfin
                                                Свершилось!!! Исторический момент. К нам официально пришел Минфин, в лице своего ведущего специалиста. Хорошо бы ещё пришел МНС... Но, видимо, администрация не приглашает.
                                                Arkady, вот Вы пишите
                                                При этом согласно пункту 1 статьи 237 упомянутой главы Кодекса в налоговую базу для исчисления ЕСН включаются выплаты и иные вознаграждения вне зависимости от формы, в которой они осуществляются, предназначенные для физического лица - работника или членов его семьи.
                                                Но это уже не материальная выгода для целей ЕСН, как было раньше. В результате у ИМНС исчезает основание рассматривать такие выплаты как
                                                материальную выгоду, которая должна учитываться при определении базы,
                                                облагаемой ЕСН, независимо от того, за счет каких источников работодатель
                                                осуществлял соответствующие затраты.
                                                Я утверждаю, что оплата стоимости путевки в санаторий, расходов по содержанию детей в детских дошкольных учреждениях и т.д. можно
                                                будет не включать в базу ЕСН при условии, что они не отнесены к расходам,
                                                уменьшающим базу по налогу на прибыль организаций.

                                                P.S. Зачем Вам свой форум, когда есть этот?
                                                http://esn.hoha.ru/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi

                                                P.P.S. Вопрос всем. Стоит включать в базу ЕСН командировочные (суточные) сверх норм, если их источник прибыль?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Augustin
                                                  Вопрос всем. Стоит включать в базу ЕСН командировочные (суточные) сверх норм, если их источник прибыль?
                                                  Если все документы правльно оформлены, то нет

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    minfin
                                                    Я ему Вы... а он мне даже ответить не может. Неофициально.
                                                    Punisher
                                                    А как же тогда понимать Ст.238 п.1.пп.2.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Augustin
                                                      См.п.4 ст.236- это не является Объектом обложения

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Punisher
                                                        Тогда почему Вы ставите условие: Если все документы правльно оформлены, то нет

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Мат.выгода по кредитным средствам относится к расходам не уменьшающим НОБ по налогу на прибыль. Облагается ли она ЕСН?
                                                          Маха

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Maxa
                                                            Нет.
                                                            Выбор банка важнее выбора жены. Жена – на время, потеря денег – навсегда.
                                                            Александр Лифшиц.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X