Bankir.Ru
24 января, вторник 22:18

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Материальная выгода по кредитам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Материальная выгода по кредитам

    В связи в вступлением в силу II части Налогового Кодекса по подоходному налогу возникают некоторые вопросы по налогобложению материальной выгоды по заемным средствам.

    1. Согласно ст.212 п.2 для расчета м/в принимается 3/4 ставки рефиансирования ЦБ РФ на МОМЕНТ получения денежных средств. А если у заемщика открыта кредитная линия, тогда мы должны брать 3/4 ставки рефинасирования:
    а) на момент открытия кредитной линии (заключения кредитного договора), т.е. постановки ее на внебалансовый учет;
    б) на момент выдачи ПЕРВОГО кредита в рамках кредитной линии (стоит заметить, что заемщик может взять этот первый кредит в любой момент, и могут быть использованы разные ставки рефинансирования).

    2. Как быть с договорами, заключенными в 2000 году и ранее: для расчета материальной выгоды ставка рефинансирования по ним берется на 01 января 2001 года или на дату предоставления денежных средств в 2000 году и ранее?

    Если у кого-то уже возникали подобные вопросы и есть некоторые решения - поделитесь опытом. Уверен, что это будет интересно многим.

  • #2
    По поводу второго вопроса.
    Есть уже ответ.
    Смотрите Консультант - Финансист - Письмо Минфина от 16.11.2000г.
    N 04-04-06.
    Вопрос: Работник ООО в сентябре 2000 г. заключил договор беспроцентного займа на строительство дома сроком на два года. В 2000 г. материальная выгода определяется из расчета 2/3 ставки рефинансирования и облагается подоходным налогом в составе совокупного дохода. Учитывая, что договор займа заключен и исполняется до вступления в силу гл.23 Налогового кодекса РФ, как определять указанному работнику материальную выгоду и по какой ставке удерживать с нее подоходный налог с 1 января 2001 г.?
    Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 16 ноября 2000 г. N 04-04-06


    В связи с Вашим запросом Департамент налоговой политики сообщает следующее.
    Статьей 31 Федерального закона от 5 августа 2000 г. N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" определено, что часть вторая Кодекса применяется к правоотношениям, регулируемым законодательством о налогах и сборах, возникшим после введения ее в действие.
    По правоотношениям, возникшим до введения в действие части второй Кодекса, часть вторая Кодекса применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие.
    Учитывая изложенное, если в договор, о котором идет речь в Вашем письме, после введения в действие гл.23 части второй Налогового кодекса Российской Федерации не будут внесены какие-либо изменения, то, по нашему мнению, при налогообложении материальной выгоды в виде экономии на процентах следует руководствоваться пп."я.13" п.1 ст.3 Закона РФ "О подоходном налоге с физических лиц", т.е. из расчета 2/3 ставки рефинансирования и облагаться подоходным налогом в составе совокупного годового дохода работника.
    16.11.2000 Руководитель Департамента

    налоговой политики
    А.И.ИВАНЕЕВ


    На первый вопрос ответов офицальных пока не имею. Думаю, что на момент постановки обязательств на внебаланс.
    Спасибо за тему. Для меня она очень животрепещащая. Есто ещё вопросы. Предлагаю продолжить.
    И ещё. Если у Вас есть какие-либо ответы на запросы или письма, то, пожалуйста, пришлите мне по факсу: 978 - 60-95. )(Извините за
    наглость):-))))) Заранее спасибо.

    Комментарий


    • #3
      Гуртом и батьку бьют - я как раз попытаюсь на первый вопрос ответить. Для начала - цитата :
      "1. Согласно ст.212 п.2 для расчета м/в принимается 3/4 ставки рефиансирования ЦБ РФ на МОМЕНТ получения денежных средств. А если у заемщика открыта кредитная линия, тогда мы должны брать 3/4 ставки рефинасирования:
      а) на момент открытия кредитной линии (заключения кредитного договора), т.е. постановки ее на внебалансовый учет;
      б) на момент выдачи ПЕРВОГО кредита в рамках кредитной линии (стоит заметить, что заемщик может взять этот первый кредит в любой момент, и могут быть использованы разные ставки рефинансирования "

      Поскольку в законе речь идет о МОМЕНТЕ ПОЛУЧЕНИЯ денежных средств, то для определения 3/4 ставки ЦБ нужно использовать ДАТЫ ПОЛУЧЕНИЯ каждой порции кредита в рамках кред. линии. Логично ?

      ------------------
      Владимир С.
      Владимир С.

      Комментарий


      • #4
        Кстати, и Правила учета говорят о том же. Т.к. кредитная линия - все ж более договор о намерениях. Выдачи средств нет.
        Дайвер

        Комментарий


        • #5
          Может быть и логично.
          Но давайте сделаем следующий шаг и попробуем рассчитать мат. выгоду.
          Вот выдали кредит (кред. линия) двумя суммами:
          Условия:
          3/4 ст-ки на момент заключения договора = 10%

          01.01.2001 выдача 100 000=00
          3/4 ст-ки на момент 1-й выдачи = 20%
          %ст. за кредит = 10%

          с 01.02.2001 изменение процентной ставки за кредит = 15%

          10.02.2001 выдача 1 000 000=00
          изменение % ставки ЦБ произошло 10.02.2001 и 3/4 составили 13%
          28.02.2000г. погасили и основной долг и %

          Как тогда рассчитывать.
          По варианту 1-му ( каждая выдача - своя ставка на момент выдачи).
          Изменения ст-ки реф. не играют роли.
          Тогда по каждой сумме отдельно:
          по 100 000 =00

          с 01.01.2001 по 01.02.2001
          по ставке 10% за 30 дней
          Тип года С
          сумма процентов 821=92руб.

          с 01.02.2001г. по 28.02.2001г.
          по ставке 15% за 28 дней
          сумма процентов 1150=68 руб.
          Итого:821.92 + 1150.68 = 1972,60

          Проценты по ст. 3/4 ЦБ 20% = 3178,08
          Тогда мат. выгода по сумме 100000=00 3178,08 - 1972,60 = 1205,48

          Мат выгода по сумме 1 000 000=00
          6410,96 (% по 3/4) - 7 397,26(% по кр) = -986,30

          Зачёт сумм? Тогда получаем 1972,60 - 986,30 = 986,30

          По второму варианту, исходя из ставки на момент заключения догвовора (10%)
          Проценты исходя из условий догвора: 821,92 + 1150,68 + 7397,26 = 9369,86
          Проценты, исходя из 3/4 Цб на момент заключения договора 10% =
          6520,55

          Сравниваем два варианта:
          по первому варианту мат. выгода = 986,30
          по второму варианту мат. выгоды нет.

          Увеличивая и суммы и сроки и принимая во внимание реальные ставки, и ставку налогообложения - 35% и проч. и проч. суммы налога будут неплохие. Клиенты разбегутся - это раз, будут отстаивать второй вариант и т.д. и т.п.. Мне так кажется.


          Комментарий


          • #6
            А Вы что предлагаете - начислять налог вопреки законам и инструкциям лишь бы клиенты не разбегались? Наверное, важно понять требования норм. актов и , уже исходя из этого, думать о минимизации налоговых последствий - иная технология работ грозит браком.
            Кстати, не понятно о каком "зачете" положительных и отрицательных материальных выгод идет речь - по-моему, такое ничем не предусмотрено .

            ------------------
            Владимир С.
            Владимир С.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемый Владимир. Спасибо большое, что продолжаете тему. Иногда просто необходимо услышать разнообразные точки зрения. Хотелось бы Вам ответить и услышать Ваше мнение ещё по ряду вопросов.
              Нет, я не предлагаю начислять налоги вопреки чему-либо.
              Хочу лишь напомнить, что любая неопределённость трактуется в пользу налогоплательщика. Это раз.
              О зачёте + и - речь не идёт в НК. Это точно.
              Но налоговый период - календарный год (а не месяц). Опять же, следуя НК, мат. выгода возникает в момент "уплаты процентов", т.е. таких моментов в течение года может быть несколько. А раз несколько, то и мат. выгода может в течение года принимать положительные и отрицательные значения. Вот мне и кажется, что надо учитывать отрицательные значения ( вычитать из положительных), но только в течение календарного года.
              А как Вы считаете?
              И есть ещё одно сомнение. Тем не менее, как вы считаете.
              Что имеется в виду. Мат выгода возникает в момент уплаты процентов - уплата полная или и частичная тоже.
              И ещё о клиентах. Не знаю, как у Вас. Но у нас клиенты очень грамотные. И свои деньги очень умело считают. Иногда консультации их ГНИ (по месту жительства) противоречат нашей ГНИ. Так что приходится считаться.
              А хотелось бы, чтобы в НК было сказано прямо:
              Получил "дешёвые деньги - плати. А получил дорогие - твои проблемы" Коротко и ясно.
              С уважением, Марьяна.

              Комментарий


              • #8
                Марьяна! Взял "скелетик" из Вашего ответа - по нему и пройдусь.

                " Хочу лишь напомнить, что любая неопределённость трактуется в пользу налогоплательщика. "
                Это - да . Но в данном случае какая неопределенность ? Вы ж сами цитировали (с выделением ключевого слова): для расчета м/в принимается 3/4 ставки рефиансирования ЦБ РФ на МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ денежных средств.

                " О зачёте ... следуя НК, мат. выгода возникает в момент "уплаты процентов", т.е. таких моментов в течение года может быть несколько. А раз несколько, то и мат. выгода может в течение года принимать положительные и отрицательные значения. ... Мат выгода возникает в момент уплаты процентов - уплата полная или и частичная тоже. "

                КАЖДАЯ уплата - материальная выгода "жестко привязана" ко времени: сегодня такая ставка (или цена) более выгодны по сравнению с рынком (или нормативом - тем же % ЦБ РФ), а завтра - нет. Причем она по тем же кредитам и по экономическому содержанию какая-то "забалансовая" : в кошельке не пересчитаешь. Хотя, как говорил Дональд Дак: деньги сэкономленные - деньги заработанные. И такие вот выгоды как раз и облагаются именно в МОМЕНТ их получения. Что касается зачетов: они могут быть предусмотрены либо по налогооблагаемой базе (расходы (да и не всякие!) уменьшают доходы и пр.), либо по "встречным" платежам налогов (НДС в зачет, например). Здесь, по-моему, "не катит".

                " И ещё о клиентах. Не знаю, как у Вас. Но у нас клиенты очень грамотные. И свои деньги очень умело считают.... "

                У нас ? Да я сам же как раз и клиент - уж какой есть.



                ------------------
                Владимир С.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  Марьяна.
                  Ваше мнение. Как в таком случае (имеется ввиду вст. в силу II ч. НК) налогооблажение по договорам депозитным, заключенным до 01.01.2001 года? 15% или 35%? Также НК II часть после вступления позволяет считать утратившим силу закон "О подох. налоге с физ. лиц", или есть какие-либо общепринятые нормы в законодательстве (имеется ввиду - заключение договора в момент действия закона).

                  Спасибо.

                  Комментарий


                  • #10
                    Получид последний номер журнала "Банковское дело в Москве", а там разъяснения налоговиков по мат. выгоде.
                    Дайвер

                    Комментарий


                    • #11
                      Ну и ... ? Что пишут то (последний - это какой ╧, да и неименит этот журнал, особливо в регионах)? Только - тезисно, пожалуйста.


                      ------------------
                      Владимир С.
                      Владимир С.

                      Комментарий


                      • #12
                        посмотри: http://www.bdm.ru/articles/free/2000/12/32.rhtml
                        очень интересно - такое ощущение что облагать хотят вообще все что плохо лежит.
                        Господа, ваше мнение все-таки:
                        1. Как облагать налогом материальную выгоду по кредитам, оформленным до вступления в силу 2 части НК? Если брать учетную на момент выдачи такого кредита (как пишет налоговая), то она могла быть и 200% годовых в предыдущие годы.Тогда 3/4=150% и 35%*150%= 52,5% годовых - крутовато будет.
                        2. Так все-таки неиспользованная на 1.01.2001г. льгота по погашению старого кредита , взятого на жилье в банке, остается или сгорает (сейчас вроде только ипотека катит). И если остается , то кто ее предоставляет - банк или ГНС?
                        3. Примено такая же ситуация по вкладам. Конкретно : есть договор вклада от начала 2000 г., сейчас закончился. Ставка по нему выше чем 3/4 от 25%. Мы взяли и удержали налог на доходы за январь 2001 г., а клиент решил подать на нас в суд на основании, что договор заключен в 2000г. и не подпадает под 2 часть НК. Ваше мнение?

                        Комментарий


                        • #13
                          Господа банкиры, иак может кто-нибудь ответить на эти вопросы?

                          Комментарий


                          • #14
                            Пока суд не выскажет свою позицию по этому вопросу, исходя из худшего, я полагаю, что мат. выгода возникает и по тем кредитным договорам, которые действовали до вступления в силу ч.2 НК РФ исходя из ставки ЦБ РФ на день выдачи ссуды.
                            То письмо Минфина оно конечное хорошее, но ответа на наш вопрос не дает.
                            Ч.2 НК РФ говорит только о заемных средствах. В тех изменениях, которые попешно были приняты и опубликованы, было в ковычках приписано (кредитные).Исходя из этого вообще можно говорить, что мат.выгода возникает только по договорам займа, а по кредитным только с момента вступления в силу этих изменений (с какого момента вступают в силу эти изменения???)

                            Комментарий


                            • #15
                              Доброго всем !

                              Уважаемые коллеги, напомните вы мне ради Бога что это были за разъяснения Налоговой о необложении матвыгоды налогом (по депозитам), возникшей по договорам, заключённым до 21.01.1997г. (естессно это не касается сего года, с которого вступила 2я ч. НК)...... А то уже замучилась вспоминать!!!.... и в К+ обыскалась..... - нишего .... стыдно прям даже .....
                              Как же это всё было давно....

                              Спасибо заранее за помощь!!!
                              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                              Комментарий


                              • #16
                                Ольга, в связи с тем что кредитные договора были заключены до 21.01.97 (дата вступления в силу изменений к закону О подоходном налоге) материальная выгода по ним не исчисляется и не облагается. Это расписано в Инструкции ╧ 35 по подоходному налогу. С 1.01.2001 она правда утратила силу.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Чистильщик (реального имени, к сожалению, не знаю), это понятно, что не облагается. Но помнится мне, что были ещё и разъяснения налоговиков.... и там всё это объяснялось поконкретнее и была такая фраза, что если к деп/договорам подписывались какие-либо соглашения, то оказывалось уже без разницы - до 21.01.97 или позже подписан договор, всё шло под одну гребёнку . И вот теперь я никак не могу найти то разъяснение - а очень надо.... причём чем раньше, тем лучше!

                                  /... в надежде на успешные поиски....
                                  [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ТО OL"kin
                                    Например, Письмо по ГНИ г.Москвы от 20.08.97 ╧11-13/19427
                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      CHERRY, к сожалению на смогла найти вышеназванное письмо ни в К+, ни на сайте налоговой ... Может быть у Вас есть возможность скинуть мне его на мейл?.... или прислать по факсу, если не слишком затруднит?.... (247-56-01, 242-83-14, для Ольги)
                                      Буду очень признательна...
                                      [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ol"kin, Письмо МОСКОВСКОЙ ГНИ, надо смотреть в К+ версию Москва Проф. Сбросить в ближайшее время не смогу, sorry
                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CHERRY, огромное Вам спасибо!!!!... всё нашла!... всего-навсего искала не в "Москва Проф." ... теперь это Письмо на самое видное место, чтоб в следующий раз не искать!
                                          С меня причитается!:-)))))

                                          /а уж если Вы ещё и сами из Москвы, то приходите на завтрашнюю встречу банкиров, см. "Разговоры в обеденный..." Будем рады!
                                          [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                          Комментарий


                                          • #22

                                            Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени (ГК)

                                            1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
                                            Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
                                            2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

                                            Статья 57 (Конституция РФ)

                                            Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Alucard - .... пасибки, уже начиталась этого "добра":-))))))...
                                              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Получили ответ из налоговой по поводу обложения мат выгоды по кредитам, выданным в 98 году. Краткий ответ: облагается по ставке13% мат. выгода рассчитывается исходя из ставки на дату выдачи кредита.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  tsvet - по-моему, это выяснилось уже давно ))))
                                                  [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2Alucard!
                                                    Новые налоговые законы и не имеют обратной силы вам не пересчитают налоги за прошлые периоды, они начинают применяться с нового года.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      tsvet
                                                      Получили ответ из налоговой по поводу обложения мат выгоды по кредитам...
                                                      Этот ответ совпадает с письмом МФ 04-04-06 от 16.11.2000г.?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        итак, подп.1 п.1. ст. 212 говорит отом, что доходом считается мат. выгода, полученная от экономии на % за пользовании заемными (кредитными) средствами.
                                                        А в п.2. этой статьи упоминаются только уже "заемные" средства.
                                                        Так вот, вопрос:
                                                        Слово "кредитные", взятое в скобки в п. 1., в дальнейшем полностью ассоциируется с понятием "заемные", т.е. мат. выгоду по кредитным договорам надо облагать уже с этого года в 35%,
                                                        или пока еще надо кредиты отделять от займов, и соответственно 35% брать только по договорам займа, а по кредитным договорам - пока еще 13%?
                                                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          IgorKzn Если мы в практической банковской работе дойдём до реального отделения кредитов и займов, это будет уже окончательный апофигей...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            GB не, ну дайте свою практику - кто и как делает... Ведь не спроста путем нового 58-ФЗ они в пункт 2 ст. 212 НК вводят слово "крелитные".
                                                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X