Bankir.Ru
28 мая, воскресенье 19:39

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

н.на покупку валюты при б/нал. конвертац

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • н.на покупку валюты при б/нал. конвертац

    Господа! Помогоите разобраться: должен ли банк уплачивать налог на покупку ин.валюты в данной стиуации? Физик имеет два счета - валютный и рублевый. На валютный он наличкой внес $$, затем по его заявлению банк конвертирует сумму в рубли и выдает ему уже наличными рублями. Возникает ли в данном случае у банка необходимость платить налог на покупку валюты?
    Заранее благодарен...

  • #2
    Нет (по нашему мнению)
    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

    Комментарий


    • #3
      to 102k - но ведь речь там идет о НАЛИЧНОЙ ин.валюте, а здесь идет речь о покупке валюты в б/наличном виде. Не думаю, что деньги на депозитном счете можно обозначить как "платежные документы в иностранной валюте". Вот в чем вопрос-то и состоит - в ст.2 закона 120-ФЗ нет такого пункта: б/наличная конвертация или покупка б/наличной валюты...

      Комментарий


      • #4
        Вопрос: Уплачивает ли банк налог на покупку валюты, если физическое лицо вносит на текущий валютный счет наличную иностранную валюту, которая далее по его поручению конвертируется банком в рубли с зачислением на текущий рублевый счет?

        Ответ:
        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
        ПИСЬМО
        от 15 марта 1999 г. N 04-02-05/3


        Департамент налоговой политики рассмотрел письмо банка по вопросу правильности исчисления банком налога на покупку иностранной валюты и по существу вопроса сообщает следующее.
        Нормами Федеральных законов от 21.07.97 N 120-ФЗ "О налоге на покупку иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте" и от 16.07.98 N 98-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О налоге на покупку иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте" не предусмотрено взимание налога на покупку иностранной валюты в случае конвертации по поручению клиента - физического лица наличных валютных денежных средств с его валютного счета в российские рубли с зачислением на текущий рублевый счет клиента.
        Учитывая это, банк не будет являться плательщиком налога на покупку иностранной валюты применительно к ситуации, изложенной в письме.
        15.03.99 Заместитель руководителя
        Департамента налоговой политики
        А.И.САЛИНА

        Комментарий


        • #5
          to L: а есть другое письмо, со странной формулировкой "...впредь до ее наличной покупки..." Что бы это значило?

          Вопрос: Просим разъяснить порядок применения положений Инструкции Госналогслужбы России от 07.08.97 N 45 в части определения налогооблагаемой базы при покупке банком безналичной валюты с валютных счетов физических лиц с зачислением рублевого эквивалента на их рублевые счета.

          Ответ:
          МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
          ПИСЬМО
          от 30 октября 1998 г. N 04-02-07


          Департамент налоговой политики рассмотрел письмо коммерческого банка с просьбой дать разъяснение порядка применения положений Инструкции Госналогслужбы России от 07.08.97 N 45 в части правильности определения налогооблагаемой базы при покупке иностранной валюты банком и сообщает следующее.
          Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 120-ФЗ "О налоге на покупку иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте" (с учетом изменений Федерального закона от 16.07.98 N 98-ФЗ) предусматривается, что объектом обложения данным налогом является сумма в рублях, уплачиваемая, в основном, при совершении операций с покупкой наличной иностранной валюты.
          Действующее законодательство, как правило, не предусматривает налогообложение безналичных операций с иностранной валютой, включая безналичную конвертацию иностранной валюты, числящейся на валютном счете клиента банка, в рублевый эквивалент с зачислением суммы на рублевый счет.
          Таким образом, при совершении банком в безналичном порядке операций по конвертации иностранной валюты с валютных счетов клиентов на их рублевые счета в рублевом эквиваленте не возникает налогооблагаемой базы для взимания налога на покупку иностранной валюты впредь до ее наличной покупки.
          30.10.98 Заместитель руководителя

          Департамента налоговой политики
          А.И.КОСОЛАПОВ

          Комментарий


          • #6
            В 120-ФЗ ст.2(налогооблагаемая база)данная операция не описана,но по своему содержанию(нал валюты в кассу банка нал рублей в карман физика) это покупка инвалюты за налрубли(абз.2 ст.2).Кредитные организации освобождены от уплаты налога только в случае покупки у ЦБ или другой кр. орг..Поэтому, я думаю,что платить надо.

            Комментарий


            • #7
              to sergsh
              В описанном Вами случае Банк не является плательщиком налога на покупку ин.валюты вследствие того, что действующим законодательством не предусмотрено обложение налогом безналичных операций по конвертации сумм с рублевых счетов, открытых физическому лицу в банке, на его валютный счет (и наоборот) (З-н 120, п.2). Аналогичное мнение и у МНС, и у Минфина (такое единодушие довольно редко проявляется ) Можно почитать еще письмо Мнифина от 29/09/1999 ╧04-02-05/3, МНС от 31/05/99...
              А по поводу странной формулировки "...впредь до ее наличной покупки... , то здесь имеется ввиду именно наличная покупка валюты и ничего более.
              Если все-таки есть сомнения - запрос в ИМНС и все... Моя инспекция со мной согласилась, что описанная Вами ситуация обложению не подлежит.

              Комментарий


              • #8
                А почему тогда физик при конвертации с рублевого на валютный при получении валюты уплачивает налог(да еще по курсу на дату погашения)? Где единый подход? Этот ФЗ не соответствует части 1НК ст.3п.2,п6

                Комментарий


                • #9
                  to 102k: мне кажется, что подход единый, потому как данная ситуация прописана в п.2 120-ФЗ: "...В налогооблагаемую базу включаются также суммы погашения депозитов, открытых в рублях, если их погашение производится в наличной иностранной валюте."

                  Комментарий


                  • #10
                    Прошу принять к сведению.
                    Постановление Федерального Арбитражного суда Уральского округа (выдержка):
                    "Как следует из решения налогового органа от 06.06.2000 N 105
                    во 2 и 3 кварталах 1999 года банк не удерживал указанный налог с
                    операций по обмену денежных средств физических лиц в рублях на
                    иностранную валюту. Принимая рублевые суммы, банк конвертировал и
                    зачислял их на валютный счет в немецких марках, которые
                    конвертировал в доллары США с зачислением на валютный счет, с
                    которого физическое лицо и получало наличные иностранные денежные
                    знаки. Данные операции совершались в один день.
                    За указанное нарушение налоговым органом к банку применена
                    налоговая ответственность на основании ст. 123 НК РФ.
                    Материалы дела свидетельствуют, что банк осуществлял продажу
                    иностранной валюты физическим лицам по договорам банковского
                    счета, исполнение которых характеризуется одномоментностью
                    действий по открытию счетов (рублевых и валютных), зачислению
                    рублевых денежных средств на счет, покупке валюты, конверсии
                    валюты, выдаче наличной валюты клиенту.
                    Таким образом, заключаемые между банком и клиентом договоры
                    банковского счета являются притворными сделками (п. 2 ст. 170 ГК
                    РФ), целью которых было прикрыть операции по покупке иностранных
                    денежных знаков, и, соответственно, уклониться от уплаты налога,
                    предусмотренного Законом РФ от 21.07.97 N 120-ФЗ "О налоге на
                    покупку иностранных денежных знаков и платежных документов,
                    выраженных в иностранной валюте".
                    Согласно п. 2 ст. 170 ГК РФ притворная сделка, то есть сделка,
                    которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К
                    сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом
                    существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
                    Учитывая, что банк и физические лица имели в виду договор
                    купли - продажи иностранных денежных знаков, к указанным сделкам в
                    силу п. 2 ст. 170 ГК РФ должны применяться правила о
                    соответствующем договоре, что и было сделано налоговым органом в
                    оспариваемом решении.
                    В нарушение требований указанного Закона, ст. 24 НК РФ банк не
                    удерживал и не перечислял в бюджет налог на операции по покупке
                    физическими лицами наличной иностранной валюты.
                    В силу ст. 2 указанного Закона объектом обложения налогом на
                    покупку иностранных денежных знаков являются рублевые суммы от
                    сделок купли - продажи наличной иностранной валюты, поэтому
                    налоговым органом обоснованно доначислен налог и пени.
                    В связи с допущенным нарушением налоговым органом правомерно
                    применена к банку налоговая ответственность по ст. 123 НК РФ как к
                    налоговому агенту."

                    Комментарий


                    • #11
                      Господа! Хотелось бы узнать какова арбитражная практика по данному поводу в Москве?

                      С уважением,

                      Wolf

                      Комментарий


                      • #12
                        А никто случаем не знает, что было дальше у этого банка после окружного суда? Был ли высший в Москве или дело только рассматривается?
                        правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                        Комментарий


                        • #13
                          Скорее всего жалоба в ВАС не подавалась

                          Комментарий


                          • #14
                            А у нас оперкассу за это наказали.
                            Так что лучше так не делать. А сделайте через кредит. Конечно притворность сделки и сдесь доказать можно, но не так однозначно (а если делать не в один день - то тем более).

                            Комментарий


                            • #15
                              Письмо МНС РФ от 22 января 2002 г. N ШС-6-14/59 "О внесении изменений и дополнений в письмо МНС России от 06.06.2000 N ВП-6-18/433"
                              Уплата физическим лицом суммы в рублях в банк в целях поступления денежных средств на валютные счета, служащие источником выплаты наличной иностранной валюты, и осуществляемая непосредственно при выплате с валютных счетов наличной иностранной валюты, создает объект налогообложения по налогу на покупку иностранных денежных знаков. Для подтверждения факта уплаты физическим лицом суммы в рублях при выплате банком наличной иностранной валюты могут быть использованы данные бухгалтерского учета банка за соответствующий операционный день.

                              Прочитал это письмо. Не пойму брать или не брать в таких случаях налог? Что это вдруг такое письмо появилось?

                              Комментарий


                              • #16
                                Maximilian
                                Это письмо появилось, к счастью, уже после того как питерский банк выиграл дело по схеме с конвертацией. В законе четко описан объект н/о и это письмо расширяет это поятие, что не есть хорошо в свете НК РФ.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Maximilian
                                  Это письмо появилось, к счастью, уже после того как питерский банк выиграл дело по схеме с конвертацией. В законе четко описан объект н/о и это письмо расширяет это поятие, что не есть хорошо в свете НК РФ.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Punisher
                                    Спасибо. А где можно почитать о деле банка из Питера? И не значит ли это письмо, что теперь ситуация изменилась не в пользу банков?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Как видно из смысла этого письма идет борьба за сбор налога при покупке валюты физиками у банка.Уплата физическим лицом суммы в рублях в банк в целях поступления денежных средств на валютные счета, служащие источником выплаты наличной иностранной валюты
                                      А если рассмотреть ситуацию о покупке валюты банком у физика (собственно. с чего началась дискуссия) - риск наезда ГНИ сохраняется или раз они не отобразили эту ситуацию в данном письме, то все путем?
                                      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        IgorKzn
                                        Для банка нет ситуации, когда валютные счета, служат источником выплаты наличной иностранной валюты . Банк просто конвертирует по поручению клиента - физического лица наличных валютных денежных средств с его валютного счета в российские рубли с зачислением на текущий рублевый счет клиента.
                                        Все путем. Только, действительно, есть ли объект налогообложения по письму N ШС-6-14/59 ? Кажется и раньше подобные разъяснения были.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Схему конвертации с использованием двух валютных счетов в настоящее время наверное можно еще назвать работающей. И это невзирая на появившееся недавно бредовое письмо МНС №ШС-6-14/59. Как говорится против Закона не попрешь.

                                          Дело же питерского банка, на мой взгляд, заслуживает особого внимания (Последнее решение - Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 14 ноября 2001 г. N А56-15941/01). Подключись УФСНП РФ по Санкт-Петербургу еще на стадии проверки... запросто результат мог бы быть иным.

                                          Что касается вопроса, поднятого в начале дискуссии, полагаю он может возникнуть только у особо "одаренных" инспекторов. Операции безналичной покупки инвалюты банком у физлиц в принципе отсутствуют в объекте налогообложения.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Господа! Выручайте коллег! Срочно нужна арбитражная практика по конвертации с последующим зачислением на срочные счета с целью хранения! Не могу найти дело по Питеру!!!! Ждет тоже самое!
                                            ksenia

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2 ksenia
                                              а вы попробуйте к питерцам обратиться непосредственно. т.е. к фин. капиталу. могут и помочь. удачи вам в борьбе с мытарями
                                              p.s. а ведь у них недобор по этому налогу, вот и активизировались.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ksenia
                                                А к Вам притензии за "старые" операции или вы до сего дня (в момент проверки) их проводили?
                                                смотрите тему "1% ... и как с ним бороться" в валютном форуме (там были ссылки на арбитраж)
                                                Удачи и ответьте пож-та, хоть по мылу.
                                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  За старые конечно!
                                                  ksenia

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    одуреть можно, но надеюсь отобъетесь, поскольку:
                                                    - есть преценденты;
                                                    - "разъясняющее" письмо вышло только в феврале;
                                                    - поскольку МНС считает эти сделки "притворными", т.е. затрагиваются права граждан, то судиться надо не в арбитраже, а в гражданском суде, т.к. третьей стороной обязательно надо привлекать клиента-гражданина (в конечном итоге, его ГНИ будет наказывать за неуплату налога), который также будет за вас. Пусть МНС попытается оспорить сотни сделок и посудиться с сотней граждан.
                                                    Последний раз редактировалось IgorKzn; 01.03.2002, 16:07.
                                                    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      На сайте МНС 27/02/2002

                                                      ПРЕСС-РЕЛИЗ
                                                      к пресс-конференции начальника Управления по работе с кредитными организациями МНС России Андрея Александровича Снитко на тему:

                                                      "Об исполнении кредитными организациями обязательств, возложенных на них Федеральным Законом "О налоге на покупку иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте".

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Pupkin Augustin Maximilian
                                                        не могу найти это письмо №ШС - и т.д.
                                                        Пожалуйста, поделитесь ссылочкой.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Здравствуйте Катькин

                                                          П И С Ь М О
                                                          22 января 2002 г. N ШС-6-14/59
                                                          "О внесении изменений и дополнений в письмо МНС России от 06.06.2000 N ВП-6-18/433"
                                                          На основании пункта 2 статьи 4 Налогового кодекса Российской
                                                          Федерации внести следующие изменения и дополнения в МНС РФ от 06.06.2000
                                                          N ВП-6-18/433@ "письмо МНС России от 06.06.2000 N ВП-6-18/433@ "О
                                                          налогообложении операций по выплате физическим лицам наличной иностранной
                                                          валюты".
                                                          "Дополнить письмо новым абзацем шестым следующего содержания:
                                                          "Вместе с тем, следует учитывать, что уплата физическим лицом суммы
                                                          в рублях в банк, производимая в целях поступления денежных средств на
                                                          валютные счета, служащие источником выплаты наличной иностранной валюты,
                                                          и осуществляемая непосредственно при выплате с валютных счетов наличной
                                                          иностранной валюты, создает объект налогообложения по налогу на покупку
                                                          иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в
                                                          иностранной валюте. В случае выявления данных фактов и вне зависимости от
                                                          количества валютных счетов, по которым произведены перечисления, налог
                                                          подлежит взысканию. С целью подтверждения факта уплаты физическим лицом
                                                          суммы в рублях при выплате банком наличной иностранной валюты могут быть
                                                          использованы данные бухгалтерского учета банка за соответствующий
                                                          операционный день.".
                                                          "Абзац шестой письма считать соответственно абзацем седьмым.
                                                          Доведите настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.

                                                          Заместитель министра РФ
                                                          по налогам и сборам -
                                                          государственный советник
                                                          налоговой службы I ранга С.Н.Шульгин

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Maximilian
                                                            Спасибо огромное.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X