18 августа, пятница 09:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

включение сверхнормативных суточных в совокупный доход

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • включение сверхнормативных суточных в совокупный доход

    Коллеги!
    1.Существующие нормы (по командировкам в РФ) оговорены Пост-ем 93 08.02.2003 (налог на прибыль) и Пост-ем 729 02.10.2002 (нормы суточных для бюджетников). А для небюджетников в плане совокупного дохода физ. лиц норм не существует. (?) Тогда (ст.217 НК) все суточные, выплаченные командированному, получаются сверхнормативными и облагаются подоходником? Кто как поступает со 100-а рублями - вычитаете или не вычитаете?
    2.Что вы думаете по поводу письма Управления МНС по Москве 27-08н/42413 от 31.07.2003 (невозникновение базы по налогу на доходы физ. лиц при наличии внутреннего нормативного акта по командировкам)? Как-то стремно... Всю жизнь облагали-облагали...

  • #2
    Olyalya
    А что не нравится в разъяснении Москвы? Вроде бы гладко подвели под ТК...

    Комментарий


    • #3
      Кто-нибудь уже применяет разъяснения письма?
      Между прочим, та же Сосихина не так давно печатала разъяснения по данному вопросу с прямо противоположной точкой зрения. А кто видел разъяснения МНС от 22.07.03 № 04-2-10/451-Ю909??????????????7

      Комментарий


      • #4
        ROMKA, Вы считаете , что гладко? Меня что смущает - в доход не включаются "суточные , выплачиваемые в пределах норм, установленных законодательством" (ст.217 НК). Т.е. если ТК дает возможность принимать внутренние нормы - это и позволяет их считать "установленными законодательством"?
        И еще - нормы по загранкомандировкам. Приказ МФ РФ 92н от 12.11.2001 действует и предполагает, что им должны руководствоваться все (не только бюджетники). Какие нормы в этом случае надо считать "установленными законодательством". Исходя из статуса документов?
        Если я не так что-то поняла, поправтье, пожалуйста.

        ИРУСИК, я слышала что народ уже руководствуется письмом от 31.07.2003. Идея хорошая - но хочется полной уверенности. А где Вы "из Сосихиной" читали противоположные раз'яснения (чего-то не могу ничего найти)?


        И еще - по России (если считать, что письма не было) вычитаете 100 руб. или включаете в совкупник всю сумму?

        Комментарий


        • #5
          Olyalya, облагаем превышение минус 100р.
          Письмо от 23.12.2002 № 27-08а/62780 - там обсуждается: Байконур это заграница или нет и все время идет ссылка на Постановления Правительства. И ни чего не говориться про локальные нормативные документы

          Комментарий


          • #6
            Что думать-то? Налог надо пересчитать и физикам вернуть начиная с 1 февраля 2002года. Это подтвердили и в МНС России. Кстати письмо УМНС Москвы издано на основании письма МНС России. Тоже и с VIP залами. Верните налог физикам и не сомневайтесь. Действуйте по закону. Многие банки дали своим филиалам письмо примерно такого содержания:
            Направляем для использования в работе письмо Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Москве от 31 июля 2003года №27-08н/42413 «О порядке налогообложения доходов физических лиц».
            Приказом № 15 от 5 января 2002 года утверждены нормы суточных, выплачиваемых сотрудникам ОАО «Новый-Банк».
            Таким образом, суточные, выплачиваемые сотрудникам банка в размерах, не превышающих установленные Приказом, не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц.
            В соответствии с п.1 статьи 231 Налогового кодекса Российской Федерации (далее Кодекс) излишне удержанные суммы налога необходимо зачесть при последующих расчетах с работниками Банка на основании заявления сотрудников и соответствующих перерасчетов.
            Налоговый агент (Банк) также обязан произвести возврат излишне удержанных сумм налога и по заявлениям уволенных работников Банка. По их желанию возврат налога может быть также произведен налоговым органом по месту жительства на основании декларации о доходах.
            Заявление о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы (ст.78 Кодекса).
            Оплата суточных сверх норм, предусмотренных Правительством Российской Федерации, относится к расходам, не уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль (п. 38 ст. 270 Кодекса) и, на основании п. 3 ст. 236 Кодекса, суточные сверх названных норм не признаются объектом обложения ЕСН.

            Комментарий


            • #7
              Olyalya
              Согласен с Piotr

              Комментарий


              • #8
                Я, наверное, жуткая перестраховщица НО: п-мо МНС по Москве от 31.07.2003 Сосихиной говорит о том, что с 01.02.2002 ничего в совокупный доход включать не надо. То же п-мо МНС по Москве от 23 декабря (попрошу заметить - не января!) 2002 Сосихиной (это то, про которое напомнила ИРУСИК) говорит о включении сверхнормативных суточных на основании пост-я 93 и приказа 92н. (Особенно забавно, что для определения базы по налогу на дох. физ. лиц рекомендуется исп-ть нормы для определения базы по налогу на прибыль - пост-е 93). Я совсем не удивлюсь, если где-нибудь через пару месяцев появится еще одно письмо, где будет еще какая-нибудь точка зрения.
                Письмо МНС 04-2-10/451-Ю909 от 31.07.2003 никто нигде не видел... Там-то, наверное, все и кроется
                И вообще, по-моему, опираться на разные письма не совсем правильно - то они противоречат друг другу, то какие-то "сыроватые". Здесь, мне кажется, надо определиться самим - какие документы обладают большей правовой силой в иерархической системе документов. Чтобы, если мы вернем народу удержанный подоходный за декабрь 2002, никто потом не ткнул письмом про Байконур от 23.12.2002.

                Большое всем СПАСИБО за ответы!

                Комментарий


                • #9
                  о, не далее как в пятницу возник аналогичный вопрос.
                  много всякого почитали, и решили, что с первого февраля 2002 г. надо пересчитать.

                  так что согласен с Piotr

                  Комментарий


                  • #10
                    Olyalya кроме того, Постановление № 93 издано для целей применения 25 Главы НК РФ. Оно говорит не о нормах суточных, а о нормах расходов на выплату суточных, по которым эти расходы учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
                    Сами выплаты суточных производятся в соответствии со ст.168 ТК РФ.
                    Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяется коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом размеры возмещения расходов не могут быть ниже размеров, установленных Правительством РФ для организаций, финансируемых из гос. бюджета.

                    получается, что не облагается НДФЛ, ЕСН суточные в пределах внутренних норм организации. А по налогу на прибыль для российских командировок в расходы относим только в пределах 100 рублей.

                    Комментарий


                    • #11
                      Появилось письмо Сосихиной, отменяющее письмо 27-08н/42412, м.б. имелось в виду 27-08н/42413?
                      (((



                      УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г.МОСКВЕ


                      --------------------------------------------------------------------------------

                      П И С Ь М О
                      17 сентября 2003 г. N 27-08а/51162

                      "Об отмене письма"

                      Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по
                      г.Москве доводит до сведения, что разъяснение Министерства Российской
                      Федерации по налогам и сборам, доведенное до налоговых органов г.Москвы
                      письмом Управления от 31.07.2003 N 27-08н/42412, по технической причине
                      направлено МНС России ошибочно и использованию в практической работе не
                      подлежит.

                      Заместитель руководителя
                      Управления Министерства РФ
                      по налогам и сборам по г.Москве Л.Я.Сосихина
                      Best regards, Alexander (aka tofsla)

                      Комментарий


                      • #12
                        День добрый коллеги!

                        И какие мысли по поводу новых рекомендаций (п-мо 17.09.2003 27-08а/51162)? И по поводу указанного там номера п-ма 27-08н/42412 ?

                        Комментарий


                        • #13
                          Olyalya
                          Мы же говорили про 42413... А 12-ое про что?

                          Комментарий


                          • #14
                            Уже посмотрел. Там жить про 188-ую ТК РФ, а мы здесь про суточные, вроде...

                            Комментарий


                            • #15
                              Привет всем, про суточные уже понятно, см. постановление ВАС от этого года.
                              А как у вас с добровольным страхованием проезда на ж/д транспорте?
                              что не уменьшает налог на прибыль, ясно,
                              а вот в совокупный доход для НДФЛ включать?

                              Комментарий


                              • #16
                                skaska
                                приветствую !
                                а вот в совокупный доход для НДФЛ включать?
                                а что в натуре в данном случае, по Вашему, получает сотрудник ?

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Punisher
                                  Спасибо, уже определилась, что не нужно.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    см. постановление ВАС от этого года

                                    можно реквизитик документа
                                    С уважением,

                                    Слон

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Постановление ВАС №16141/04 от 26 января 2005г.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                        ПИСЬМО
                                        от 18 марта 2005 г. N 03-05-01-04/59

                                        Вопрос. В соответствии с решением ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04 от обложения НДФЛ освобождаются суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных внутренними документами организации. Правомерен ли в связи с этим пересчет за период 2002 - 2004 годы сумм НДФЛ, удержанного с суточных свыше 100 рублей в день?
                                        В каком порядке нужно производить возврат работникам излишне удержанного налога? В каком порядке возвращать излишне уплаченный налог из бюджета? Нужно ли тем работникам, которые сдавали декларации по форме N 3-НДФЛ, подавать уточненные декларации?
                                        Ответ. Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики об обложении налогом на доходы физических лиц суточных, выплачиваемых работникам за время нахождения в служебной командировке, сообщает.
                                        Решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26.01.2005 N 16141/04 признано недействующим письмо Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 17.02.2004 N 04-2-06/127 "О налогообложении компенсационных выплат по возмещению расходов, связанных со служебными командировками". В этой связи при рассмотрении данного вопроса необходимо учитывать следующее.
                                        Пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрено, что освобождаются от налогообложения все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей, включая возмещение командировочных расходов.
                                        В абзаце десятом данного подпункта дополнительно указано, что при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки, как внутри страны, так и за ее пределы, в доход, не подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, а также ряд других расходов, связанных с командировкой.
                                        То есть еще раз указывается, что в отношении таких расходов, как суточные, в отличие от расходов на проезд, по найму жилого помещения и иных, законодательством должны быть установлены соответствующие нормы.
                                        Статьей 168 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) предусмотрено, что "В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
                                        расходы по проезду;
                                        расходы по найму жилого помещения;
                                        дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные);
                                        иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
                                        Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации".
                                        То есть Трудовой кодекс не устанавливает норм компенсационных выплат в возмещение командировочных расходов и не предусматривает установление таких норм работодателями, а лишь предоставляет работодателям право самостоятельно определять в коллективном договоре или локальном нормативном акте порядок и размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, в том числе дополнительных расходов, связанных с проживанием вне постоянного места жительства (суточных).
                                        Поскольку суточные, как и другие расходы по командировке, производятся работником в связи с выполнением им трудовых обязанностей, они должны возмещаться работодателем в полном объеме, при этом, однако, работник не должен производить таких расходов в большем размере, чем это предусмотрено в локальном нормативном акте организации.
                                        Таким образом, Трудовой кодекс лишь предоставляет работодателю право устанавливать размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, а не наделяет его правом определения нормативного размера таких расходов, не учитываемого для целей налогообложения.
                                        С учетом вышеизложенного, постановка вопроса о перерасчете удержанного налога на доходы физических лиц представляется необоснованной.

                                        Заместитель директора
                                        департамента налоговой
                                        и таможенно-тарифной политики
                                        Министерства финансов РФ
                                        А.И.ИВАНЕЕВ


                                        МинФин сопротивляется!!! У кого какие мнения?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          SLB Да не так уж и сопротивляется.
                                          Позиция такова: если кто в 2002-2004 году не облагал сверхнормативные, то и ладно, никто санкции не применит.
                                          А вот пересчитывать, если облагали, нельзя.
                                          Так что "сопротивляются" они только по этой позиции.

                                          Я как раз уточняла вчера этот момент с представителем ИФНС(уровня начальника профильного отдела). Она подтвердила, что я правильно трактую позицию этого письма.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            GB
                                            Я тогда не понял, причем тут законодательством должны быть установлены соответствующие нормы и Трудовой кодекс лишь предоставляет работодателю право устанавливать размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, а не наделяет его правом определения нормативного размера таких расходов, не учитываемого для целей налогообложения? Может МинФин таким образом не согласен с решением ВАС?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              SLB Именно, что внутренне по-прежнему не согласен. Но поскольку ВАС высказался однозначно, мы наблюдаем попытки урвать в этой ситуации хоть что-то. Ну, и, возможно, сохранить хорошую мину при плохой игре.
                                              Не исключено, что если кто-то подаст в арбитраж на ФНС в случае неприёма перерасчёта за 2002-2004г., то также выиграет.

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X