17 августа, четверг 14:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ВОЗВРАТ НДС ! ! ! ! !

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ВОЗВРАТ НДС ! ! ! ! !

    1. Как известно у лизинговых компаний всегда висит "куча" НДС к зачету, и лизинговая компания зачитывает его при поступлении лизинговых платежей (с лизинговых платежей Лиз.Комп. должна платить НДС, но она его зануляет если есть НДС к зачету).
    2. В теории НДС можно "попросить" вернуть у налоговой.
    3. В практике этого никто не делает, так как проблем с налоговой необерешься.

    4.! КТО - НИБУДЬ знает КАКИЕ-НИБУДЬ способы возврата НДС (в разумные сроки)?

  • #2
    ZHDI
    3. В практике этого никто не делает, так как проблем с налоговой необерешься.
    Почему ? Не хотите воспользоваться своим правом ?
    4.! КТО - НИБУДЬ знает КАКИЕ-НИБУДЬ способы возврата НДС (в разумные сроки)?
    ст. 176 НК РФ

    ЗЫЖ лучше такие вопросы задавать в Налогообложении

    Комментарий


    • #3
      ZHDI Ну, почему же?! Мы, например, просим вернуть нам деньгу
      ...может я это...

      Комментарий


      • #4
        2.ZHDI Ну, почему же?! Мы, например, просим вернуть нам деньгу

        И что? Возврашают?Вопрос: в какой форме(зачет по другим налогам или на р/сч)
        Не знаю как у Вас в Санкт-Петербурге. МОЖЕТ Ваш знакомый работает "шишкой" в налоговой?
        Но в тольятти за это начинают ПРОВЕРЯТЬ все что можно.

        Комментарий


        • #5
          ZHDI А, что у вас проблемы с проверками? Есть за что волноваться?
          ...может я это...

          Комментарий


          • #6
            мы даже и не пытаемся.
            но факты, факты....
            проверяют и проверяют и еще раз проверяют,
            придераются и придераются и вообще
            ВЫ ЧТО НИ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ НАЛОГОВАЯ

            Комментарий


            • #7
              ZHDI
              ВЫ ЧТО НИ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ НАЛОГОВАЯ
              Я примерно знаю, что такое налоговая. И еще я знаю, что право на возврат НДС не зависит от результат проверки, и еще я знаю, что за несвоевременный возврат НДС с налоргов взыскиваются проценты. Может лучше все-таки стоит отставивать права, а не мы даже и не пытаемся.

              Комментарий


              • #8
                Punisher
                Боязно даже подумать, в какой инстанции придется эти права отстаивать.
                По поводу возврата НДС - а почему не замутить ли Вам схемку с веквелями?
                У кого-что что-то купили, всунули собственные веквеля, затем это продали (за деньги), получили НДс но зачли его с тем, коорый уже накоплен... Просто и со вкусом. И проверок не надо
                С уважением и наилучшими пожеланиями,
                Сергей Е. Жигунов :tik:

                Комментарий


                • #9
                  CrazyHorse
                  что-то я не понял каким образом можжно вернуть НДС?
                  Если можно разжуйте пожалуйста.

                  Комментарий


                  • #10
                    ВЫВОД:
                    1) Что бы вернуть НДС, нужен запрос в налоговую.
                    2) Так просто Вам никто никогда низачто не вернет налоги.
                    3) ВСЕ прекрасно знают махинации с возвратом НДС, которого фактически организация не уплачивала(пример: при экспорте.....).
                    4) ИЗ пункта 3. следует что возврат НДС в нормальных размерах( Х млн.), а не 5 рублей(которые налоговая может и вернуть(ПРОЖОЖИЙ)), БУДЕТ сопровождаться проверками: а) местной налоговой(и она будет шерстить ХОРОШО, т.к. затем может быть проверка высшей налоговой и тогда местная может "попасть" если будет малейший недочет); б)при больших суммах людьми с высшки.
                    5) ПОЭТОМУУУ из бюджета практически бесполезно просить деньгу.

                    6)И поэтому и спрашивал Вас какими ДРУГИМИ путями можно взять этот НДС(а то у нас его огромная куча "висит". А вы : мы пишем письма..., векселями(какими???).... и т.д.

                    КОРОЧЕ чегото я не понимаю.

                    У кого нибудь есть ДРУГИЕ РАЗВЕРНУТЫЕ ПРИМЕРЫ?????? А

                    Комментарий


                    • #11
                      ZHDI Иначе говоря, Вы хотите, чтобы кто-то из нас приехал к Вам, навел порядок в бухгалтерском учете, потом привел Вас за руку и РАЗВЕРНУТО ОБЬЯСНИЛ ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?!
                      ...может я это...

                      Комментарий


                      • #12
                        смысл форума объясните?????

                        Комментарий


                        • #13
                          ZHDI
                          И поэтому и спрашивал Вас какими ДРУГИМИ путями можно взять этот НДС(а то у нас его огромная куча "висит"
                          Если Вы не можете доказать своих прав законным путем, я так думаю Вы даже и не пытались, то наверное, в Вашем случае приставить пистолет к голове налорга, чтобы он вернул Ваши деньги
                          КОРОЧЕ чегото я не понимаю.
                          тогда читайте статью 176 НК РФ

                          Комментарий


                          • #14
                            вопрос.
                            А Вы Punisher(да кстати, что означает Punisher) когда-нибудь возвращали налоги, и какие суммы приблезительно.

                            Комментарий


                            • #15
                              ZHDI
                              когда-нибудь возвращали налоги, и какие суммы приблезительно.
                              суммы с шестью нулями устроит ?! и НДФЛ возвращали, когда все ИМНС кричали, что не отдадут. Просто нужно пытаться, а после того, как налорг пару раз получит по башке, он уже больше не суется.

                              ЗЫж ничего личного, просто наболело

                              Комментарий


                              • #16
                                приблЕзительно - это от какого же слова?

                                Комментарий


                                • #17
                                  ты что марина со словарем все буквы крыжиш
                                  а как тебе слово лезинг

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ZHDI
                                    Кажется я дал вполне понятный намек на то, как "переложить" НДС зачетный при приобретении имущества для сдачи в лизинг в НДС в виде "живых" денег.
                                    Просто помните о том, что если оплата производится собственными векселями, то расчет по НДС возникает при погашении векселя или его передаче по индоссаменту.
                                    С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                    Сергей Е. Жигунов :tik:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Может предлагается при приобретении предмета лизинга расплачиваться собственными векселями ???? А кто Вам продаст его таким образом, ведб тот сам не сможет поставить НДС к вычету при реализации???

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ZHDI

                                        " Не знаю как у Вас в Санкт-Петербурге. . . . Но в тольятти за это начинают ПРОВЕРЯТЬ все что можно."

                                        http://www.rusconsult.ru/news/?id=2

                                        То, что предлагает CrazyHorse может сработать в ограниченном приделе сумм НДС и на фоне больших объемов по всей остальной (нормальной) деятельности.

                                        Давая такие советы нужно еще кое-что пояснять

                                        "но факты, факты...."

                                        Иначе могут случиться вот такие факты:

                                        http://www.businesspress.ru/newspape...1630&aId=83406

                                        ZHDI ,
                                        лучше получить ответы на этот вопрос на сайтах по налогам, как предлагал Punisher

                                        Чтобы сразу возместить большие суммы НДС нужно быть либо олигархом (ну хотя бы местным) либо делать это законно, про что говорил Punisher
                                        Последний раз редактировалось Специалист; 11.04.2003, 23:41.
                                        В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          U2
                                          Ну схем-то можно наворотить великое множество. Например, тот, кто продает, сам является покупателем чего-нибудь за свои собственные векселя... А продавец этого уже лизингополучателем, который какими-то вескелями и расплачивается.... Будьте проще - есть ряд правил и несколько кубиков. Так их просто складывать нужно...
                                          Специалист
                                          Правильное замечание, товарисч. По крупному нужно по другому заходить - например получить сначала личное согласование главы какой-нибудь МНС (региональной), то есть быть олигархом. Хотя, как показала схема БАБа с песком и это не всегда срабатывает. А юридически схема чистая была!
                                          Punisher
                                          Все зависит еще и от возможности свое право отстоять
                                          С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                          Сергей Е. Жигунов :tik:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            CrazyHorse
                                            Насчет кубиков это правильно, но только чтобы продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А вот после того как купили, естественно с НДС, то после этого можно раскладывать кубики - но только это ничего не изменит, НДС то уже уплачен.
                                            Другое дело, что этот товар можно провести по фирмам и надуть стоимость, а вместе с ней и НДС, который и не заплатит одна из фирм, но от НДС при приобретении это все равно не избавит!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ВСЕМ!

                                              При обсуждении возврата НДС из бюджета употреблять слово "закон" и "парвосудие" совершенно неуместно. Нет у нас в стране ни того ни другого, есть видимость все этого. Я уже год сужусь с налоговой инспекцией по этому вопросу, прошел 1-ю инстанцию - проиграл, апелляцию - проиграл, кассация - отменила два предыдущих решения и направила дело в 1-ю инстанцию и попало оно к тому же самому судье.
                                              Я уже изучил все практику Высшего арбитражного суда и прочих судов по этому вопросу и вынес одно - суды всегда руководствуются не законом, а как однажды сказал Яковлев, бывший председатель Вышки, ВЫСШЕЙ ЭКОНОМИЧЕКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.
                                              Так что единсвенный путь - договвраваться с налоговой инспекцией или с судом, все вель зависит от них!!!![/B]

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ПРОДОЛЖЕНИЕ:
                                                Есть несколько схем, как избежать уплаты НДC, все они не связаны непосредственно с лизингом, их я готов обсуждать с интересующимися людьми, но схем возрата в полном объеме сейчас фактически нет, можно устроить частичный возврат, например, Вы - лизинговая компания, имеющая кучу НДС к возврату, а другая сторона, импортер чего то, который вынужден платить НДс при выпуске товара в свободное обращение, то есть при растаможке. Делается следующее, контракт на импорт товара заключается от лица лизинговой компании, и вместо того чтобы платить НДс при растаможке - делатся зачет с висящим НДС к возврату. При этом разумеется второй стороне платить его Вам в полном объеме тоже нет никакого смысла, поэтому чаще всего условия такого сотрудничества: 50 на 50, то есть порлучаете от него половину.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  U2
                                                  и вместо того чтобы платить НДс при растаможке - делатся зачет с висящим НДС к возврату

                                                  Провести зачет не реально. Т.к. НДС при импорте платится через таможню. А им по барабану, что нам должен бюджет со стороны МНС, у них свои отчеты и расчеты.
                                                  Мы пробовали такую схему - она оказалась полностью не рабочей. В итоге платили НДС при растаможке и подавали в МНС запрос на возмещение. Срок между оплатой НДС на таможню и возврата от МНС составлял в среднем 5-7 месяцев с учетом проверок.[/I]
                                                  С уважением,
                                                  V.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    V.

                                                    Сейчас это возможно - читайте в вторую часть НК...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      U2
                                                      Прошу не путать "теоретически возможное" с "практически малореальным".
                                                      _Кроме того, от НДС при приобретении не избавит_. Как сказать - можно ведь первоначально купить то (или у того), что в том виде в каком оно было куплено НДС и не облагалось.... Это первое.
                                                      А второе - я же говорю, что за товар кто-то может расплатиться своими веквелями.
                                                      С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                      Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        U2
                                                        Посмотрите журнал "Финансовый директор" за март этого года. Там провели "круглый стол" по возврату импортного НДС. Резюме: зачет нереален, в том числе потому что нет подзаконных актов по взаимодествию ГТК и МНС.
                                                        Punisher
                                                        А есть прецеденты по возврату НДС не экспортерам? Я слышал про одну лизинговую компанию (не московскую) - результат плачевный...
                                                        А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Swan_747
                                                          есть прецеденты по возврату НДС не экспортерам
                                                          ну вот вроде неэкспортеру возвратили:

                                                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

                                                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                                          кассационной инстанции по проверке законности и
                                                          обоснованности решений (определений, постановлений)
                                                          арбитражных судов, вступивших в законную силу

                                                          от 5 ноября 2002 г. Дело N КА-А40-/7369-02


                                                          (извлечение)

                                                          Решением от 09.07.2002, оставленным без изменения постановлением от 04.09.2002, удовлетворены исковые требования Общества с ограниченной ответственностью "Партэк XXI" к Инспекции МНС РФ N 17 по СВАО г. Москвы о признании недействительным решения ответчика N 01-14/060 от 11.03.2002 и обязании Инспекции возместить (с учетом уточнения исковых требований) истцу путем возврата из бюджета налог на добавленную стоимость в сумме 29998816 руб. по операциям за ноябрь 2001 года.
                                                          Законность и обоснованность судебных актов проверяется в порядке ст. 286 АПК РФ в связи с кассационной жалобой ответчика, в которой он просит решение и постановление суда отменить, в удовлетворении исковых требований отказать, поскольку представленные счета - фактуры N 22 - 30 от 23.10.2001 не отвечают требованию п. 5 ст. 169 НК РФ, так как в них не указаны адреса грузоотправителя и грузополучателя.
                                                          В отзыве на кассационную жалобу истец просит судебные акты оставить без изменения, кассационную жалобу ИМНС РФ N 17 - без удовлетворения, поскольку доводы жалобы не соответствуют материалам дела, требованию ст. 169 НК РФ, Постановлению Правительства РФ от 02.12.2000 N 914 "Об утверждении правил ведения журналов учета ...".
                                                          Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы, суд кассационной инстанции считает, что оснований для отмены судебных актов не имеется.
                                                          Суд первой и апелляционной инстанции полно и всесторонне исследовал юридически значимые обстоятельства, дал оценку представленным сторонами доказательствам, доводам искового заявления, возражениям на них, правильно применил нормы материального права, регулирующие возмещение НДС и принял законное и обоснованное решение о признании решения налогового органа недействительным и обязании ответчика возместить НДС.
                                                          Выводы суда первой и апелляционной инстанций соответствуют материалам дела, нормам материального права, регулирующего возмещение налога на добавленную стоимость.
                                                          Из материалов дела следует и судом установлено, что оспариваемым решением ответчик отказал налогоплательщику в связи с тем, что в представленных налоговому органу счетах - фактурах отсутствуют такие реквизиты, как адреса грузоотправителя и грузополучателя.
                                                          Суд дал оценку доводу налогового органа о незаполнении в счетах фактурах N 22 - 30 от 23.10.2001 реквизитов о наименовании и адресе продавца (грузоотправителя) и покупателя (грузополучателя).
                                                          Вывод суда соответствует копиям счетов - фактур л. д. 81 - 98, согласно которым указаны наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя, а кроме того счета - фактуры N 22 - 30 соответствуют требованию п. 5 ст. 169 НК РФ и Приложению N 1 Постановления Правительства РФ от 02.12.2000 N 914 "Об утверждении правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов - фактур..." согласно которым в строке 3 счета - фактуры (грузоотправитель и его адрес) указывается полное или сокращенное наименование грузоотправителя в соответствии с учредительными документами. Если продавец и грузоотправитель одно и то же лицо, то в этой строке пишется "он же".
                                                          При таких обстоятельствах доводы кассационной жалобы не являются основанием для отмены судебных актов. Других доводов опровергающих решение суда, либо опровергающих право ООО "Партэк XXI" на возмещение НДС, налоговый орган не приводит.
                                                          Руководствуясь ст. ст. 284 - 289 АПК РФ, суд

                                                          ПОСТАНОВИЛ:

                                                          решение от 09.07.2002, постановление от 04.09.2002 по делу N А40-19163/02-80-200 Арбитражного суда г. Москвы оставить без изменения, кассационную жалобу ИМНС РФ N 17 по СВАО г. Москвы - без удовлетворения.




                                                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

                                                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                                          кассационной инстанции по проверке законности и
                                                          обоснованности решений (определений, постановлений)
                                                          арбитражных судов, вступивших в законную силу

                                                          от 30 октября 2002 г. Дело N КА-А40/7291-02


                                                          (извлечение)

                                                          Решением Арбитражного суда, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции, иск удовлетворен: ответчик обязан к возмещению 4862000 рублей НДС.
                                                          В кассационной жалобе ответчик просит решение и постановление суда отменить, ссылаясь на неправильное применение судом ст. 169 НК РФ.
                                                          Изучив материалы дела и обсудив доводы жалобы, суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены обжалуемых судебных актов, так как предоставленная истцом счет - фактура оформлена правильно и адрес истца в ней указан в соответствии с учредительными документами в соответствии с государственной регистрацией истца и с местом постановки его на налоговый учет. Этот же адрес указан во всех имеющихся в деле документах: договорах, контракте, актах выполненных работ, в платежных документах и в документах органов валютного контроля.
                                                          Утверждение ответчика об отсутствии истца по указанному адресу ничем не подтверждается, а время проведения камеральной проверки не совпадает со временем оформления договора поставки и счета - фактуры.
                                                          Кроме того, из текста ст. 169 НК РФ не вытекает, что в счете - фактуре должен быть указан какой-либо иной, кроме юридического, адрес покупателя.
                                                          К оформлению документов, предусмотренных ст. 165 НК РФ ответчик претензий не имеет - не ссылаясь на их недостатки в кассационной жалобе.
                                                          Руководствуясь ст. ст. 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

                                                          ПОСТАНОВИЛ:

                                                          решение от 01.07.2002 и постановление от 20.08.2002 Арбитражного суда г. Москвы по делу N А40-20330/02-99-120 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            А деньги то им вернули? Ведь данная инстанция высшей не является.
                                                            А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X