19 августа, суббота 08:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Загадки Налогобложения Amex

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Загадки Налогобложения Amex

    Ну что господа.. приветствую.. у меня простой и скромный вопрос.
    Кто нибудь разбирал плотно вопрос возникает ли налог с продаж при оплате картой АМЕХ?
    под банковскую карту (кредитную или расчётную) АМЕХ точно не попадает...
    По договору ТСП-АМЕХ обязательства за платежи физиков берёт на себя американ экспресс...
    по договору АМЕХ - физик, физлицо восполняет затраты АМЕХ на него...
    плюс ко всему АМЕХ нерезидент....
    ну и как быть?
    Последний раз редактировалось Ema; 19.03.2003, 23:23.
    Суважением,
    boroda

  • #2
    boroda
    В таком случае не только АМЕХ попадает под предложенную схему, но и голдовая JCB, Diners Club.
    Все организации построенные на "клубной" системе возмещения трат держателя. Что Вас смущает. На первом месте всегда стоит БАНК. А договор о возмешении средств банком это глубокО вторично.

    под банковскую карту (кредитную или расчётную) АМЕХ точно не попадает...
    это почему под кредитную не попадает.
    Как раз классическая схема кредитования, да еще не на уровне договора банк-клиент, а на уровне банк-гарант(кредитор)-клиент.
    Грубо говоря, если рассмотреть держателя кредитной карты VISA, то эквайеру, ТСП и самой VISA- глубоко всё равно, кто оплачивает расходы держателя - по любому - банк эмитент, а уж почему, под чьи гарантии он выпустил карту и на кого или в рамках кого соглашения он будет выставлять счета..........
    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

    Комментарий


    • #3
      ValentineS а давайте попробуем разобрать это с точки зрения текущего россиянского законодательства....
      я не помню буквально но смысл такой, "НСП возникает когда платит физическое лицо наличностью, а также кредитной или расчётной картой."
      Здесь же платит не физическое лицо со своего счёта (кредитного или расчётного) а организация за физическое лицо. т.е. покупает не физик а юридическое лицо. И оплата производится от имени юридического лица. Как физик разбирается с организацией платящей за него - проблема физика и организации (там появляются свои налоги) Главное что ТСП деньги платит не физик а организация, т.е. товар/услугу покупает ОРГАНИЗАЦИЯ.
      Если разбирать по букве закона то НСП не должон возникать, но как быть со старой формулировкой "Мы живём не по законам, а по понятиям"......
      Суважением,
      boroda

      Комментарий


      • #4
        boroda
        По букве закона уже рассматривали оформление платежей через банкомат.
        Вывод, помнится, был такой - "Это смотря как налоговая посмотрит..."

        Комментарий


        • #5
          SD если вы посмотрите тему про банкоматы, то извините там не было ни одной реальной схемы, только общие слова, и платило всё таки физ. лицо со своего счёта. не хочу вспоминать ту темку, но там всё таки пациент скорее мёртв чем жив.
          и так понятно что если налоговики упруться рогом то они и НК поменяют.
          Вернёмся к нашим АМЕХ, у кого нибудь есть конструктивные возражения насчёт того что налог по АМЕХ не должен браться?
          Суважением,
          boroda

          Комментарий


          • #6
            boroda
            Конструктивные возражения? Пожалуйста - товар (услугу) покупал? Покупал. Карту показывал? Показывал. НСП. Как в той ситуации, так и тут.
            В фразе "а также при помощи" ни слова про счета и т.д. Карта есть? НСП.

            Комментарий


            • #7
              SD согласен, а если мы скажем что АМЕХ это не банковская карта(по 23-п банковская карта - это инструмент для составления расчётных документов по счёту... или как то похоже) здесь счёт физического лица не участвует. выдаёт её не банк, это скажем...... электронный документ подтверждающий членство в клубе АМЕХ и по которому организация рассчитывается с ТСП за своего члена. откель налог с продаж?
              по поводу "карта есть" я подчеркнул что карта - понятие загадочное и если с визой и европеем всё понятно. то амекс это загадка - это не банковская кредитная или расчётная карта, Это электронная ЧЛЕНСКАЯ карточка.
              Суважением,
              boroda

              Комментарий


              • #8
                boroda ДЕЛО в том что вы рассматриваете особенности АМЕХ на макроуровне .
                На микро уровне все выглядет так же как и с банковскими картАми : в ТСП оплата с применением карты - возмещение от банк -эквайрера а 150-ФЗ пИсано для ТСП. При этом откуда пришло возмещение в банк абсолютно неважно.

                Комментарий


                • #9
                  triton нет... на микро уровне дело выглядит абсолютно не так с банковскими картами.
                  ТСП заключает договор напрямую с АМЕХ (именно поэтому здесь они а не Дайнерс к примеру) возмещение приходит в ТСП тоже напрямую от АМЕХ, а АМЕХ это извините не банк, и здесь как раз отличие между АМЕХ и всем остальным а в договоре (ПРЯМОМ!!!) между Амех и ТСП прописанно что АМЕХ принимает обязательство по оплате за своего члена. Банк только процессирует запросы.
                  Суважением,
                  boroda

                  Комментарий


                  • #10
                    boroda
                    Операции по реализации товаров (работ, услуг) признаются объектом налогообложения в том случае, если такая реализация осуществляется за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт.
                    Наверное, если удасться доказать налоговой, что АМЕХ не является "расчетной или кредитной банковской" картой, то может и удастся решить вопрос. Но и тут возможна закавыка - как трактовать "расчетной картой" или "расчетной банковской картой".. А то ведь легко приравняют к расчетной.

                    Комментарий


                    • #11
                      Надо полагать, что законом подразумевается, что и расчеты амех'ом тоже попадают под налогообложение, но если закон неудачно составлен - почему бы и не попробовать уйти от него?

                      Комментарий


                      • #12
                        SD да, скорее всего вы правы, я чувствую что разговор всё таки снова закончится фразой "а кто его знает..." если налоговики захотят то штрафанут.... в общем без запроса в налоговую не отделаешься...
                        Суважением,
                        boroda

                        Комментарий


                        • #13
                          Зато под определение кредитной карты АМЕХ полностью подходит - банковская карта, использование которой позволяет держателю банковской карты (физ. лицу), согласно условиям договора с эмитентом, осуществлять операции в размере предоставленной эмитентом кредитной линии и в пределах расходного лимита, установленного эмитентом, оплаты товаров и услуг и/или получения наличных денежных средств.
                          А если АМЕХ - кредитная карта, товар реализован физ.лицу - плати НсП.
                          А если рассматривать вариант, что организация рассчитывается с ТСП за своего члена. - поручительство, следовательно, снова НсП плати.

                          Комментарий


                          • #14
                            Я тут вообще-то по просьбе borodы - от налоговиков.
                            Господа, а нельзя ли по-четче сформулировать, за что, собственно, физик платит AMEXу через росс. банк? Желательно, исходя из экономического подхода и конкретной формулировки договора между AMEX и банком (или физиком).
                            Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

                            Комментарий


                            • #15
                              Полагаю что здесь-то при 100% традиционном эквайринге налоговою не обойти. Тут банк вообще побоку. Первичные документы у продавца однозначно показывают использование карты. Вы найдете мёрчента, который будет судиться с налоговой из-за НСП с Amex'а?

                              Комментарий


                              • #16
                                CENSORED если говорить коротко то АМЕХ работает таким образом:
                                1. Договор торговая точка - АМЕХ, прямой, банк участвует только как представитель оборудования и процессирует запрос из торговой точки в АМЕХ.
                                АМЕХ сам платит торговой точке, причём в договоре АМЕХ-ТСП прописанно примерно следующие "АМЕХ гарантирует оплатить расходы своего члена, имеющего карту АМЕХ"
                                2. Договор физик - АМЕХ (хотя налоговая его смотреть не будет, но всё же) главное в этом договоре, физик платит АМЕХ не на территории РФ. и сказано там примерно следующие "физик гарантирует возвернуть расходы понесённые АМЕХ на физика в течении 30 дней после самих расходов"
                                Почему вопрос возник именно по АМЕХ. это единственная компания (не банк) работающая с ТСП напрямую. Платящая от Юридического лица - нерезидента, за физическое лицо, которое позже восстанавливает АМЕХ расходы на него.
                                Суважением,
                                boroda

                                Комментарий

                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                Свернуть

                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                Обработка...
                                X