20 августа, воскресенье 03:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

О благотворительности с пользой для дела. ООО "Контур аудит"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О благотворительности с пользой для дела. ООО "Контур аудит"

    Мосье, же не манж па сис жур.

    Гебен зи мир битте этвас копек

    ауф дем шток брод. Подайте что-нибудь

    бывшему депутату Государственной думы.

    И. Ильф, Е. Петров. 12 стульев.

    ·

    Желание сделать что-нибудь хорошее по доброте душевной возникает иногда. Чаще его принудительно возбуждают всевозможные просительные письма от всяких фондов поддержки бывших сотрудников спецназа Минфина и Минздрава РФ, оргкомитетов различных выставок при, уж больно ветвистых, ветвях власти и прочих структур, финансируемых из бюджетов. Иногда такая широта души бывает полезна налогоплательщику, а раз так, то имеет смысл подумать как максимально выжать всё полезное из такой ситуации.

    Итак, для примера рассмотрим ситуацию, когда к вам пришло письмо, внешне уже наминающее протянутую руку, с просьбой оказать посильную помощь в оснащении пыточной камеры в Доме дружбы народов, путём отгрузки пары сотен килограммов шиферных гвоздей. Если делать всё по правилам, то это не интересно. Становиться так примитивно, скучно и тоскливо, что могут начать вянуть цветы в вашем офисе. Судите сами – такое безобразие как благотворительность, с точки зрения родного налогового законодательства обзывается безвозмездной передачей. В этом случае, открыв дрожащими от волнения руками статью 39 НК РФ, можно запомнить раз и навсегда, что: “Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе”.

    Этим самым Кодексом налоговым, его 21 главой, под знакомым названием “Налог на добавленную стоимость”, в подпункте 1), пункта 1 статьи 146 предусматривается, что: “… передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг)”. С прибылью такая же несправедливость – согласно пункту 16 статьи 270 НК РФ “не учитываются в целях налогообложения расходы, в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей”. Вот и получается – ты к ним со всей душой, а они с тебя ещё и налоги жаждут содрать. Обидно как-то.

    А раз чистая благотворительность дело неблагодарное, то просительные письма можно вернуть авторам с настоятельной просьбой больше ими вас не раздражать. Взамен предложить банальный донельзя, но проверенный годами лихого российского капитализма второй волны, договор купли-продажи. Там будет всё то же самое, и вы совершенно искренне отгружаете товар с символической наценкой, зная, что он никогда не будет оплачен. В сухом остатке – обыкновенная дебиторская задолженность. Ну а дальше – знакомая история, особенно рекомендуемая исчисляющим выручку для НДС “по оплате”.

    Срок исковой давности у нас три года, можете проверить себя путём освежения в памяти статьи 196 ГК РФ. По пункту 77 ПРИКАЗА Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н

    “ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И

    БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ” “дебиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, … списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации”, то есть только через три года. Соответственно и НДС надо будет начислить тоже через такой же промежуток времени согласно пункту 5 статьи 167 НК РФ: “в случае неисполнения покупателем до истечения срока исковой давности по праву требования исполнения встречного обязательства, связанного с поставкой товара (выполнением работ, оказанием услуг), датой оплаты товаров (работ, услуг) признается наиболее ранняя из следующих дат:

    1) день истечения указанного срока исковой давности;

    2) день списания дебиторской задолженности”.

    В противном случае - “при реализации товаров (работ, услуг) на безвозмездной основе момент определения налоговой базы определяется как день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг)”. Это не я придумал, это в пункте 6 статьи 167 НК РФ сказано. А так - три года можно спокойно сидеть и тихо радоваться.

    А с прибылью – ну совсем красота получается. На момент написания этой статьи нам прибавляет хорошего настроения подпункт 2) пункта 2 статьи 265 НК РФ: “В целях настоящей главы (это про 25-ю, про налог на прибыль –прим. автора) к внереализационным расходам приравниваются убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, в частности … суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомнительным долгам, суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет средств резерва…”. По пункту 2 статьи 266 НК РФ “Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации”. Короче, если вместо безвозмездной передачи – безнадёга, то на этом ещё можно заработать, уменьшив налогооблагаемую прибыль. Причём, уплаченный спустя трёхлетку, НДС входит в сумму долга и тоже уменьшит прибыль.

    А просителям в мягкой форме объясните, что не нужны вам их благодарственные письма на глянцевой бумаге и отчёты об использовании полученного от вас товара пусть оставят себе, дабы не нарушалась хрупкая гармония в вашей бухгалтерии. И вообще пусть поменьше пристают.

    ---------------------------------------------------------------

    Авторское право: Аудиторская компания “Контур аудит” г. Екатеринбург, 2003

    ПОДПИСАТЬСЯ


    Рассылки Subscribe.Ru http://subscribe.ru/>
    Изменения в налогообложении и бухучете от "Контур аудит"


    Рассылки Subscribe.Ru http://subscribe.ru/>
    Снижаем налоги вместе с "Контур аудит"


    ·

    Уважаемые господа, ведущая данную рассылку аудиторская фирма Контур аудит работает с 1992 года и предлагает вам следующие услуги:
    - Аудиторские проверки;
    - Управленческий консалтинг;
    - Внедрение информационных технологий в бухгалтерский и управленческий учет;
    - Ведение и восстановление бухгалтерского учета, сдача отчетности;
    - Консультации по бухгалтерским, налоговым и юридическим вопросам, разовые и абонементные.
    Мы оказываем услуги на всей территории России и СНГ. Ответственность страхуется.
    Уважаемые подписчики! Если Вас заинтересовали наши материалы, мы будем очень рады и признательны Вам за любые Ваши замечания, пожелания и мнения по затронутым в публикациях темам. Наши консультации платные, выслав вопрос, укажите номер факса, по которому можно выставить счёт.
    **************************************************************
    ООО "Компания"Контур аудит", 2002
    (3432) 74-39-21, 74-78-05, 74-78-04, 74-72-58
    г. Екатеринбург, ул. Мира, 23, ком. 230
    www.kontur-audit.ru http://www.kontur-audit.ru/>

  • #2
    ГК РФ
    Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
    1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
    2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

    УК РФ
    Статья 199. Уклонение от уплаты налогов или страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с организации

    1. Уклонение от уплаты налогов с организации путем включения в бухгалтерские документы заведомо искаженных данных о доходах или расходах либо иным способом, а равно от уплаты страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с организации, совершенное в крупном размере, -
    наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
    2. То же деяние, совершенное:
    а) группой лиц по предварительному сговору;
    б) лицом, ранее судимым за совершение преступлений, предусмотренных настоящей статьей, а также статьями 194 или 198 настоящего Кодекса;
    в) неоднократно;
    г) в особо крупном размере, -
    наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
    Примечание. Уклонение от уплаты налогов или страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с организации признается совершенным в крупном размере, если сумма неуплаченных налогов и (или) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды превышает одну тысячу минимальных размеров оплаты труда, а в особо крупном размере - пять тысяч минимальных размеров оплаты труда.

    Комментарий


    • #3
      толстый
      То есть, если безвозмездно передать имущество, то возникает объект по НДС.
      Плательщиком является сторона, получающая имущество?
      И как быть с п.4 ст. 575 ГК ?
      И ещё, для этой же ст.575 ГК стоимость подарка определяется с учётом ст.40 НК или как-то иначе?

      Комментарий


      • #4
        Глория, так ведь контур-аудит все написал. Забыли только про п.п.12 п. 3 ст.149 НК РФ. А я что, так ... цитаты.
        п.4. 575 это между коммерческими, а некоммерческим, я так понимаю, дари на здоровье. К тому же благотворительность это не просто дарение, а 582 ГК РФ и закон 135-фз.

        "Налоговый вестник", N 4, 2003

        Вопрос: ООО является дочерней организацией ЗАО. Доля ЗАО в уставном капитале ООО составляет 100%. Подлежит ли начислению НДС у получающей (передающей) стороны со стоимости передаваемого имущества от ООО в ЗАО? Подлежит ли начислению НДС у получающей (передающей) стороны со стоимости передаваемого имущества от ООО в ЗАО, если таким имуществом являются акции третьей компании (резидента)?

        Ответ: В соответствии с пп.1 п.1 ст.146 НК РФ операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации признаются объектом обложения НДС.
        В целях гл.21 "Налог на добавленную стоимость" НК РФ передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг).
        Таким образом, операции по безвозмездной передаче имущества дочерней организацией ООО головному ЗАО являются объектом обложения НДС у стороны, передающей это имущество, то есть у дочерней организации.
        Согласно п.2 ст.171 НК РФ вычетам подлежат суммы НДС, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с гл.21 НК РФ.
        Следовательно, головная организация, получившая безвозмездно имущество от дочернего общества, права на принятие к вычету сумм НДС, предъявленных при этом, не имеет.
        В соответствии с пп.12 п.2 ст.149 НК РФ не подлежат обложению НДС операции по реализации на территории Российской Федерации ценных бумаг, за исключением брокерских и иных посреднических услуг.
        Учитывая вышеизложенное, передача дочерней организацией ценных бумаг, находящихся в ее собственности, не подлежит обложению НДС.
        Подписано в печать И.И.Горленко
        11.03.2003 Советник налоговой службы

        I ранга

        Комментарий


        • #5
          толстый - спасибо. Про безвозмездность и НДС по НК поняла.
          Надо ли передающей стороне определять стоимость подарка или это делает уже принимающая сторона?

          Комментарий


          • #6
            По-моему, стоимость имущества целесообразно определить в договоре (акте на передачу).

            Комментарий


            • #7
              толстый
              Чем руководствоваться при определении стоимости?
              А если передаем имущество, остаточная стоимость которого равна нулю.
              И ещё, кто всё-таки является в данном случае плательщиком НДС, передающая или получающая сторона?

              Комментарий


              • #8
                Глория Логичнее всего руководствоваться интересами сторон
                В приведенном выше письме указано, что НДС возникает у стороны передающей имущество. Я с этим согласен.
                У Вас конкретная ситуация? Просто, на практике, зачем нужно это дарение? Я понимаю еще благотворительность.

                Комментарий


                • #9
                  толстый
                  Да, согласна, с НДС действительно стало понятно. Это и в ст.146 НК написано: "передача на безвозмездной основе", а не получение.
                  Ага, конкретная.

                  Комментарий


                  • #10
                    У нас в банке сейчас спорная ситуация висит:

                    оказали финансовую помощь (благотворительную) коммерческой организации
                    Нужно ли нам с этой суммы платить НДС. Помощь оказана просто в виде перечисления суммы (очень большой суммы) - боимся с НДС пролететь

                    Подскажите как быть?

                    Заранее спаисбо.

                    Комментарий


                    • #11
                      СпецКот
                      Как уже отмечал выше толстый, согласно ст. 582 ГК РФ и закону 135-ФЗ (ст.2 п.2) - помощь коммерческой организации благотворительной не является , т.е. подлежит обложению НДС.

                      Есть, правда, ещё пп.15) п.3 ст. 149, но там оказание финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме , т.е. также нет безвозмездной передачи.

                      Комментарий


                      • #12
                        Просто у нас развернута дискуссия на тему
                        А вообще можно расценивать безвозмездную помощь
                        ( не происходит никакой передачи прав просто дали денег одному ЗАО) как объект налогообложения
                        (денежная сумма является -реализацией работ услуг !!!?)
                        Согласно ст,146 по моему нет....

                        Комментарий


                        • #13
                          СпецКот
                          По-моему мнению, для денежных средств:
                          Если Вы имеете виду беспроцентный займ (ст.807-818 ГК РФ), то объекта НДС не возникает по ст. 146 НК РФ т.к. передачи права собственности не произошло. Возникают вопросы с применением ст. 40 НК РФ.
                          Если Вы говорите о договоре финансовой помощи (дарения денег), то объекта НДС также не возникает по статье 146 НК РФ т.к. не происходит реализации или передача на безвозмездной основе товаров (работ, услуг). При этом, необходимо помнить о ст.575 ГК РФ запрещающей дарение вещей между ком.организациями т.к.по п.2 ст.130 ГК РФ деньги отнесены к вещам.

                          Комментарий


                          • #14
                            толстый
                            И в самом деле не происходит передачи на безвозмездной основе товаров (работ, услуг). , если деньги отнесены к вещам. ?

                            Комментарий


                            • #15
                              Глория Не понял.

                              Комментарий


                              • #16
                                Глория А вот сейчас с утра понял. Даже если провести цепочку деньги (ГК)-вещь(ГК) - имущество(ГК&НК) - товар(НК) (с которой я не согласен). То и тогда реализации (в т.ч. посредством безвозмездной передачи) не происходит по п.п.1.п.2.ст.146 и п.п.1.п.3. ст.39 НК РФ. На эту тему есть много справедливых высказываний в т.ч. в К+.

                                Комментарий


                                • #17
                                  толстый
                                  А вот сейчас с утра понял - как хорошо-то..
                                  То есть вы полагаете, что передача денег - это не что иное, как операция, связанная с обращением валюты ?
                                  Надеюсь, что это действительно так. Заодно поищу в К+ справедливые высказывания .

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Глория
                                    как хорошо-то.. да сегодня гораздо лучше чем вчера, хотя кто знает, что к вечеру будет.
                                    передача денег - это не что иное, как операция, связанная с обращением валюты Именно так. Это простой путь.
                                    Кроме того, я считаю что если признать эти деньги-товаром, то это бесценный товар т.к. у него нет стоимости по ст.40 НК РФ т.к. деньги сами по себе мера стоимости. Т.е. нельзя определить базу для НДС по ст.154 НК РФ. Это сложный путь.
                                    Кроме того, думаю, что товар который невозможно оценить (определить стоимость) это уже не товар (из анализа ст.38 и 39 НК РФ). Т.е. нет объекта по ст.146 НК РФ. Это вообще утомительно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Тут другое может быть. Поскольку сделка ничтожна в силу ее незаконности, имеет место неосновательное обогащение. В этом случае в пользу дающего должны быть начислены проценты по 395-й статье за весь срок с момента передачи денег. Которые увеличивают налоговую базу по прибыли.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene Не всегда ничтожна. Вариант безвозмездной финансовой помощи некоммерческим никто вроде не запрещал. Только о нем и есть смысл говорить.
                                        А по коммерческим согласен - можно полный набор получить. Но я думаю СпецКот все-таки о беспроцентном займе.
                                        Последний раз редактировалось толстый; 19.11.2003, 11:44.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          толстый
                                          Но я думаю СпецКот все-таки о беспроцентном займе.
                                          По договру займа (ст.807 ГК) заёмщик обязуется возвратить заимодавцу сумму займа.
                                          А По договору дарения (ст.572 ГК)
                                          одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
                                          При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением.
                                          Правильно ли я поняла Вас, что если есть безвозмездная финансовая помощь, то нет беспроцентного займа ?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Глория Да совершенно правильно - это разные договора.
                                            Только, не надо путать безвозмездную финансовую помощь (дарение) с вариантом указанным в п.п.2.п.1. ст.162 НК РФ - там это делается не безвозмездно.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              толстый
                                              Понятно.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                толстый
                                                Небольшое уточнение, пока вечер не настал (хотя кто знает, что к вечеру будет. )
                                                Перечитала ст.162.
                                                Мы сейчас говорим о том, кто оказывает помощь, а в пп.2 п.1 ст.162 НК, на мой взгляд, о том, кто получил эту помощь:
                                                2) полученных за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг);
                                                Разве нет? Или Вы полагаете, что раз за финансовую помощь банк ничего не получил (никаких процентов, доходов и т.д.), то у банка нет НОБ по НДС?
                                                Остаётся вопрос СпецКот: Нужно ли Банку с суммы оказанной финансовой помощи платить НДС?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Глория Я и говорю не надо путать безвозмездную помощь со ст.162 НК РФ. Это разные договора.
                                                  Выше мы решили, что при безвозмездной передаче плательщиком НДС является сторона передающая имущество. А в ст.162 НК РФ речь идет не о безвозмездной передаче, а о поступлениях, связанных с оплатой товаров - плательщиком НДС является сторона реализовавшая имущество и получившая за это оплату. В обеих случаях плательщиком НДС выступает сторона реализовавшая товар с суммы указанной в договоре (пока не доказан "нерыночный" характер стоимости). При этом, при безвозмездной передаче встречного представления нет, а в статье 162 НК РФ есть оплата в виде "финансовой помощи" на пополнение фондов (это из делового оборота к дарению отношения не имеет).
                                                  А на вопрос СпецКот мы выше совместными усилиями кажется ответили.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    толстый
                                                    Теперь понятно.
                                                    Итог: НДС платить не будем (ст.39 НК), но при этом помним о ст.575 ГК.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Спасибо за дисскусию -интересно и полезно
                                                      Наши юристы тоже дали ответ, что НДС не платим.
                                                      А вот по поводу законности сделки - налоговая тоже считает, что она незаконна
                                                      Юристы хотят подавать в суд
                                                      Хотели как лучше - вышло как всегда...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        СпецКот
                                                        вот по поводу законности сделки - налоговая тоже считает, что она незаконна
                                                        ну и что в смысле как это повлияет на налогообложение

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X