21 августа, понедельник 05:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

269 статья НК для клиентов банка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 269 статья НК для клиентов банка

    Доброго дня, уважаемые специалисты налогового учета !
    Опять обращаюсь к Вам с просьбой о помощи.
    2002 год закончился, и клиенты потянулись в банк за справками о рыночной стоимости кредитов, предоставленных на сопоставимых условиях. Мы как-то проморгали этот вопрос... думали все просто, а выходит, что нашей справки о ставках на сопоставимых условиях клиенту мало. Надо такую же из пары соседних банков получить, даже если они там и не кредитовались... При отсутствии у клиента данных о среднерыночной стоимости - ему придется ориентироваться только на 1.1 ставки рефинансирования. Но это невыгодно для клиента....
    Может кто сталкивался с подобной проблемой и поможет нам ее разрешить ?
    С уважением, Serg.

  • #2
    ArtSS
    1) Надо такую же из пары соседних банков получить, даже если они там и не кредитовались
    2) При отсутствии у клиента данных о среднерыночной стоимости - ему придется ориентироваться только на 1.1 ставки рефинансирования

    Из каких норм НК РФ это следует ? Или клиенту звонили своему инспектору ?

    Комментарий


    • #3
      Punisher , вот кусок 269 статьи НК:
      При этом расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида при условии, что размер начисленных налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, взимаемых по долговым обязательствам, выданным в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях. Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные в той же валюте на те же сроки в сопоставимых объемах, под аналогичные обеспечения. При определении среднего уровня процентов по межбанковским кредитам принимается во внимание информация только о межбанковских кредитах. Данное положение применяется также к процентам в виде дисконта, который образуется у векселедателя как разница между ценой обратной покупки (погашения) и ценой продажи векселя.
      При отсутствии долговых обязательств, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом, принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях, и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

      Отсюда следует, что если нет данных о среднерыночной цене - нужно использовать ставку рефинансирования.
      Далее кусок из методических рекомендаций по применению 269 статьи:
      Для определения долговых обязательств, выданных на сопоставимых условиях, используются средства, полученные налогоплательщиком от разных кредиторов.

      А вообще, естественно, клиенты повалили после общения с налоговыми инспекторами... Предложить им самостоятельно решать эту проблему, мы не можем...
      С уважением, Serg.

      Комментарий


      • #4
        ArtSS
        Я так понял у клиентов было по одному долговому обязательству и все. то сть клиент получил лишь одно обязательство на сопоставимых условиях, тогда попадешь на ставку ЦБ. Можно попробовать задним числом раздробить кредиты на несколько частей
        А вообще, естественно, клиенты повалили после общения с налоговыми инспекторами
        Лучше конечно еще на этапе выдачи спалнировать, но ...

        Комментарий


        • #5
          Punisher , как Вы считаете, наша справка о сопоставимых кредитах поможет клиенту ??
          С уважением, Serg.

          Комментарий


          • #6
            ArtSS
            как Вы считаете, наша справка о сопоставимых кредитах поможет клиенту ??
            Модет помочь, при условии, если доказать налоргу, что нужно долговые обязательства считать не по должнику, а по кредитору, т.е. банку. Просто при настоящей редакции п. 1 ст. 269 НК РФ, можно читать ее и так

            Комментарий


            • #7
              ArtSS Отсюда следует, что если нет данных о среднерыночной цене - нужно использовать ставку рефинансирования. - ст. 269, которую Вы цитируете использует понятие не "рыночной" цены, а средний уровень процентов.
              Клиент самостоятельно ( ну или с помощью банковских специалистов)анализирует свои долговые обязательства.
              Согласна с Punisher, что если долговое обязательство одно, то условий сопоставимости нет и предельная ставка равна ставке ЦБ *1,1 в том квартале, когда был получен клиентом кредит.
              наша справка о сопоставимых кредитах поможет клиенту - только при условии, что у клиента несколько кредитов, тогда можно и об условиях сопоставимости подумать.

              Комментарий


              • #8
                ArtSS
                Помоголо бы, если б размер расходов у клиента по ст.40 рассчитывался. Но 269-я это не 40-я. Нет, не будет им пользы от такой справки.
                Хотя 09.12.02 г-жа Рябова на семинаре в Новосибирске утверждала, что МНС считает, что по размещённым средствам банков ст. 40 работает. Вот этого я честно говоря недопонял. Однако, раз есть такое мнение, то и польза для клиента может быть.

                Комментарий


                • #9
                  Eduard
                  МНС считает, что по размещённым средствам банков ст. 40 работает.
                  не только она, но и ВАСя тоже должен скоро

                  Комментарий


                  • #10
                    Punisher
                    А Вы не в курсе часом как они собираются ст.40 и 269 одновременно применять? Или нюансы есть?

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые "спецы-налоговики",
                      у меня вопрос, с которым обращался к юристам, а они меня послали... к вам. Помогите, чем сможете.
                      СИТУАЦИЯ: физик-резидент получает кредит (более 10 000 $) у некредитной организации-нерезидента под гарантии третьего лица, которое впоследствии и погасит этот кредит. Предполагается, что эти кредитные деньги будут официально тратиться в России на крупные покупки.
                      ВОПРОСЫ: 1. возможно ли такое в принципе (в смысле разрешено ли законодательством РФ)?
                      2. возможно ли получить такой кредит на кредитную карту, открытую физиком-резидентом в одном из банков-нерезидентов, удовлетворяющих Инструкции 100-И?
                      3. если ответ на вопросы 1 и 2 - "да", то как задекларировать ввезенную в Россию таким образом (на карточке) валюту?
                      4. достаточно ли будет для налоговиков при крупной покупке предоставить кредитный договор и декларацию ТС-28?

                      Комментарий


                      • #12
                        Eduard
                        не в курсе часом как они собираются ст.40 и 269 одновременно применять?
                        В предварительном тексте нового Постановления ВАСи об о примении НК РФ, там хотят отделить применение ст. 40 от % по кредитам

                        Комментарий


                        • #13
                          ОК.

                          Комментарий


                          • #14
                            Коллеги а не поделитесь мнением ( в связи с изменением ставки ЦБ с 17,02,2002) если 1 ого февраля клиент взял средства под 23%% (применяет 269 статью по ставке ЦБ увеличенной в 1,1 раза) на 1 год. Вправе ли он в полном объеме относить эти проценты в уменьшение прибыли и после 17.02.2003 или же придется пересчитывать?

                            Комментарий


                            • #15
                              А вот интересно, можно ли расценивать транши кредитной линии как сопоставимые обязательства для клиента?

                              Комментарий


                              • #16
                                Вопрос по пролонгации кредита.
                                Если кредит выданный на 1 год сегодня продлевается по доп соглашению, то не будет ли расцениваться это допсоглашение как выдача клиентом нового обязательства, а отсюда необходимость корректировки ставки (у кдиента в учетной забито - 1,1ЦБ)?

                                Комментарий


                                • #17
                                  bor ,
                                  запросто, наша налоговая так и делала.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    bor Если кредит выданный на 1 год сегодня продлевается по доп соглашению, то не будет ли расцениваться это допсоглашение как выдача клиентом нового обязательства, а отсюда необходимость корректировки ставки (у кдиента в учетной забито - 1,1ЦБ)?
                                    А у Вас срок договора закончился, просто, имхо, нужно разделять пролонгацию в смысле ГК РФ и изменение срока договора, разве не так ?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Кредит был до востребования. а теперь решили указать срок.

                                      Комментарий

                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                      Свернуть

                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                      Обработка...
                                      X