16 декабря, суббота 10:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Супер новость!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Супер новость!

    Появился черновик комментариев МНС к 25 Главе.
    Получен из 44. Сам еще толком не смотрел. Но для чтения не удобен.
    Как выложить не знаю, могу Марине скинуть по почте, а она выложит для всеобщего просмотра.

  • #2
    Dandry
    Нажми кнопку ответить вверху справа от твоего первого постинга, появится диалог, под окном, шде вбиваешь ответ есть кнопка ОБЗОР, выбираешь файл, потом жмешь Отправить сообщение и готово, (Тока файл зархивируй)
    Пропробуй мож получится

    Комментарий


    • #3
      Пользуйтесь на здоровье.

      Предлагаю сразу обсудить комментарий к Статье 292:

      1. До введения в действие Банком России порядка для формирования резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности (включая задолженность по межбанковским кредитам и депозитам и средствам, размещенным на корреспондентских счетах) в качестве документов регламентирующих порядок формирования данных резервов следует руководствоваться:
      Инструкцией Банк России от 30.06.1997 № 62а “О порядке формирования и использования резерва на возможные потери по ссудам”;
      Положение Банка России от 12.04.2001 № 137-П “О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери” (в части средств размещенных на корреспондентских счетах – пункт .2.1.2)
      При этом, учитывая, что понятие стандартной задолженности приведено в Инструкции № 62а, а действие Положения № 137-П не распространяется на резервы, формируемые в соответствии с Инструкцией № 62а, а также то, что в Положении № 137-П нет понятия стандартной задолженности, понятие стандартной задолженности не распространяется на резервы, формируемые для налогообложения в соответствии с Положением № 137-П.

      Я так понял, что резерв по 137-П можно относить на уменьшение н/о базы.
      Или нет?

      Комментарий


      • #4
        Что-то не хочет этот файлик скачиваться

        Комментарий


        • #5
          ББ вчера написал вот такую бумажку по резервам, может поможет!!!

          ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

          У К А З А Н И Е
          28 января 2002 г. N 1103-У
          "О признании утратившим силу Указания Банка России от 29.06.2000 N 810-У "Об учете при налогообложении величины резерва на возможные потери по ссудам, формируемого кредитными организациями в соответствии с требованиями Инструкции Банка России от 30.06.97 N 62а "О порядке формирования и использования резерва на возможные потери по ссудам" и установлении особенностей формирования резервов в связи с изменениями налогового законодательства"
          1. В связи с вступлением в силу с 01.01.2002 Федерального закона от 06.08.01 N 110-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных актов (положений актов) законодательства Российской Федерации о налогах и сборах" утрачивает силу Указание Банка России от 29.06.2000 N 810-У "Об учете при налогообложении величины резерва на возможные потери по ссудам, формируемого кредитными организациями в соответствии с требованиями Инструкции Банка России от 30.06.97 N 62а "О порядке формирования и использования резерва на возможные потери по ссудам" ("Вестник Банка России" от 06.07.2000 N 36).
          2. В соответствии со статьей 24 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" в целях обеспечения финансовой устойчивости кредитные организации формируют резервы, в том числе резервы на возможные потери по ссудной и приравненной к ней задолженности, предусмотренные:
          Инструкцией Банка России от 30.06.97 N 62а "О порядке формирования и использования резерва на возможные потери по ссудам" с учетом изменений и дополнений ("Вестник Банка России" от 31.12.97 N 91 - 92) (далее - Инструкция N 62а);
          Положением "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери (с учетом изменений и дополнений)" ("Вестник Банка России" от 19.04.2001 N 25 (далее - Положение N 137-П).
          Примечание:
          1) При определении налоговой базы в части отнесения на расходы отчислений в резерв на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности кредитные организации руководствуются ст.292 Налогового кодекса Российской Федерации.
          2) В целях настоящего Указания под ссудной и приравненной к ней задолженностью понимается задолженность:
          по предоставленным кредитам, включая межбанковские кредиты (депозиты, иные размещенные средства в кредитных организациях);
          по учтенным кредитной организацией векселям;
          по суммам, не взысканным по банковским гарантиям;
          по операциям, осуществленным в соответствии с договором финансирования под уступку денежного требования (факторинга);
          по средствам, размещенным на корреспондентских счетах в кредитных организациях.
          3) Классификация ссудной и приравненной к ней задолженности по группам риска и формирование резервов на возможные потери по ней в зависимости от установленных нормативов отчислений осуществляется:
          в отношении предоставленных кредитов, включая межбанковские кредиты (депозиты, иные размещенные средства в кредитных организациях), учтенных кредитной организацией векселей, сумм, не взысканных по банковским гарантиям, операций, осуществленных в соответствии с договором финансирования под уступку денежного требования (факторинга), - в соответствии с Инструкцией N 62а;
          в отношении средств, размещенных на корреспондентских счетах, - в соответствии с Положением N 137-П.
          3. Настоящее Указание подлежит опубликованию в "Вестнике Банка России" и вступает в силу с 1 февраля 2002 г.
          Председатель Центрального банка
          Российской Федерации В.В.Геращенко

          Комментарий


          • #6
            Dandry
            Большое спасибо.

            Комментарий


            • #7
              Ninok
              Если 1103-У вступает в силу 1 февраля, резерв за январь надо еще по 810-У считать?
              Васильев А.Б.

              Комментарий


              • #8
                Dandry Я так понял, что резерв по 137-П можно относить на уменьшение н/о базы.
                Я так поняла, что только по корсчетам. Ст. 292 НК.

                leshabv Если 1103-У вступает в силу 1 февраля, резерв за январь надо еще по 810-У считать?
                Резерв для целей бухучета надо считать по 62а, там ничего не изменилось. А для налога на прибыль действует 25-я глава с 1 января... ЦБ же не может устанавливать порядок расчета налогов?
                Так что, имхо, это письмо ничего не меняет.
                Или я ошибаюсь?

                Комментарий


                • #9
                  leshabv и marina

                  Поскольку МНС искрене считал, что ЦБ не считает создение резерва по к/с (в рамках 137-П) резервом по ссудам, то соотвественно и отвечал (естественно устно), что относить на себестоимость можно только резервы, создаваемые по 62а. Вот ЦБ и решил по просьбам трудящихся банков продемонстрировать, что резерв по 137-П частично является резервом по ссудам.

                  Так что эта писулька многого для банков стоит.

                  Если 1103-У вступает в силу 1 февраля, резерв за январь надо еще по 810-У считать?

                  Если Вы были прозорливы и перешли на ежеквартальную уплату (или остались в ней в текущем году), то Вам должно быть все равно как считать резерв на 1 февраля. Ну а если нет - то Вам не повезло. Резервы по к/с на 1 февраля Вы в себестоимость не включите (почти наверняка). Все отстальное в себестоимость по НК. 810-у на нас уже не распространяется.

                  Нинок

                  Комментарий


                  • #10
                    Ninok "Если Вы были прозорливы..."
                    ...или если не работали в третьем квартале 2001 ударными темпами, заплатив при этом большие налоги.
                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                    Комментарий


                    • #11
                      marina, Ninok

                      Где то я уже об этом...
                      РВПС создается за счет 2 источников - относимых на себестимиость и не относимых.
                      Если формировать по 810-У то 2,3,4 группа необеспеченные - не относится на себестоимость (не уменьшает налоговую базу, п. 1.2)
                      Если по 25 главе - то относится, те налоговую базу уменьшает (ст. 292 - только стандартные - это 1 группа, если я правильно понимаю).
                      По нашему регламенту (Сбербанк) если изменился источник формирования резерва, то его надо восстановить и создать снова, за счет другого источника.
                      Расчет резерва делаем 31 декабря, те 1103-У еще не действует, 810-У не отменена?
                      Должен ли я восстановить и пересоздать резерв по 2,3,4 группе риска по необеспеченным ссудам 31.01, или можно подождать до 28.02 ??
                      Васильев А.Б.

                      Комментарий


                      • #12
                        leshabv
                        Думаю, можно подождать даже до 31 марта. Отчетный период - квартал...
                        Формировать резервы в бухучете в прежнем порядке, а в конце квартала собрать все доходы-расходы и классифицировать их по ст. 292, будем надеяться, что к этому времени изменения все же примут.

                        Комментарий


                        • #13
                          CHERRY, правильно ли я понял, что Вы таки платите ежемесячно от фактической прибыли?

                          Ninok, а с какого это испуга мы не включим резервы по к/сч в себестоимость? Что 137-П отменили?

                          Комментарий


                          • #14
                            leshabv!
                            Ничего не надо восстанавливать! Чем вы оправдаете разбронирование -- кредит у вас не погашен? А про источник это касается порядка описанного в 62а насчет перехода кредита из 1 гр. во 2 группу в разделе 3.
                            Создание и восстановление резерва по кредитам в 2002 году.
                            Резерв по стандартным кредитам, к которым относятся:
                            При создании резерва:
                            РВПС по всем кредитам (траншам), относящимся к 1 группе риска.
                            При восстановлении резерва:
                            РВПС по всем кредитам ( траншам), относящимся к 1 группе риска;
                            РВПС по всем кредитам (траншам) ранее, относящихся к категории необеспеченных.
                            Резерв по нестандартным кредитам:
                            При создании резерва:
                            РВПС по кредитам, (траншам) 2-4 группы риска независимо от обеспечения;
                            При восстановлении резерва:
                            РВПС по кредитам (траншам), относящихся к категории обеспеченных и недостаточно обеспеченных 2-4 группы риска, который был создан до 01.01.2002 года;
                            РВПС по кредитам, (траншам) 2-4 группы риска независимо от обеспечения, который был создан после 01.01.2002 года.

                            Комментарий


                            • #15
                              gda, правильно. Просто хотелось сказать (если Вы про мою реплику выше), что это мера вынужденная, а не от отсутствия прозорливости.
                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                              Комментарий


                              • #16
                                CHERRY, "Да, уж!" (с)

                                Комментарий


                                • #17
                                  leshabv

                                  Знаю Ваш регламент.
                                  ИМХО в Сбере это будет выглядеть следущим образом:

                                  Резерв на 1 февраля или 1 марта (не знаю как вы решите в любом случае будет СХЕМА)- формируем две таблицы 1-я - переходного периода, 2-я -резерв февраля (марта)
                                  по первой таблице- одновременно списывате все резервы, которые ранее не уменьшали базу (ваша таблица резерва и существующий регламент это сделать позволяет), и создаете новый все кроме 1 гр. в уменьшение, при этом досоздания (списания) резерва за прошедший месяц не происходит, т.е. это только таблица реклассификации резерва
                                  по второй таблице - создаете нормальный резерв (досоздание или списание) за месяц исходя из требований ЦБ.

                                  Вот и все что Вы будете делать, а вообще позвоните в ЦА и спросите их (они все-таки лучше знают).

                                  С уважением,

                                  Нинок

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    gda

                                    137-п не отменили, вот только по мнению МНС, резервирование по нему не относится к резерву по ссудам (и до 1 февраля пока не вступит в силу писулька ЦБ и не будет), поэтому до 1 февраля 2002 года Вы и не сможете отнести на с/с резервы по к/с.

                                    Нинок

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ninok по мнению МНС, резервирование по нему не относится к резерву по ссудам
                                      Почему??? А ст. 292 разве не об этом говорит?..
                                      А кроме того, что за дата такая - 1 февраля? Не отчетный период и не налоговый.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ninok
                                        Все понятно, только зачем две таблицы? По моему все можно в одной сделать.
                                        Единственное, что всем не нравится в этой петрушке - дополнительные обороты по счетам доходов\расходов.
                                        Васильев А.Б.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ninok, согласен с Мариной. А где МНС свое мнение высказывала?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            marina gda,

                                            ст. 292 говорит о резерве по ссудам, а 137-П - это резерв под прочие потери, вот МНС и сказал, что резерв под прочие потери - это вам не резерв по ссудам. Так что ура ЦБ за разъяснения, что 137-П в части к/с это тоже к резервированию по ссудам относится.

                                            gda
                                            А где МНС свое мнение высказывала?

                                            Где - где, по телефону!!!

                                            Инструкция по консультированию МНС:
                                            1. идете на семинар с интересующими Вас товарищами
                                            2. после семинара подкрадываемся, дожидаемся пока остаменмтя с интересующим нас товарищем наедине и задаем провокационный вопрос, товарищ мнется, скребет в затылке и говорит, что нужно подумать
                                            3. он попался на крючек, мы говорим подуймайте-подумайте, а можно мы Вам позвоним, узнаем, что вы надумали, конечно говорит товарищ,
                                            4. вытягиваем рыбку - а телефончик Ваш рабочий можно? - ответ - да конечно запишите
                                            5. Звоним и спрашиваем, когда что-то непонятно,

                                            Можно сделать проще - узнать у добрых знакомых номер интересующего Вас товарища!!!

                                            С пламенным приветом,

                                            Нинок

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              leshabv

                                              Специально позвонила в Сбер, была у Сбера СХЕМА, ищите у руководства, наверное как всегда, получите через недельку!!! или позвоните в ЦА в Управление кредитования или в УНП, пришлют по факсу, если будут добрые!!!

                                              [i]Все понятно, только зачем две таблицы? [/i ]
                                              резерв по 1-й таблице попадет в базу переходного периода,
                                              резерв по 2-й таблице отностися к 2002г.

                                              Нинок,

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ninok, статья 292 таки про расходы на формирование резервов банков, а это не только РВПС!
                                                И без всякого такого ЦБ эти резервы я бы отнес на уменьшение НОБ. И вся эта песня с отменой указания ЦБ связана только с пропаданием из НК слово "необеспеченные".

                                                А телефонное мнение вы куда потом прикладывать будете? Или ваша СБ все пишет и вкупе с юристами сможет предъявить это в качестве доказательства?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  gda
                                                  А телефонное мнение вы куда потом прикладывать будете? Или ваша СБ все пишет и вкупе с юристами сможет предъявить это в качестве доказательства?
                                                  А мы уже не в Сбере, но все равно отвечу: зачем писать разговоры по тел, легче сказать в конце разговора: "Ну мы Вам запросик на эту тему напишем, будьте добры ответьте поскорее" и все!!!

                                                  Нинок

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ninok, у меня СБ - это бЭзопасная служба.

                                                    А вообще-то, "вам-то хорошо, у вас только нога сломана" (с) - в смысле: хорошо вам москвичам, ну типа совсем можно ничего не делать

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      gda
                                                      хорошо вам москвичам, ну типа совсем можно ничего не делать

                                                      И Вам хорошо можно в ЦА позвонить и спросить!!!

                                                      Нинок

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ninok, я - не он, и что такое ЦА?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          gda

                                                          ЦА - это центральный аппарат, а вы правда не из Сбера?

                                                          Нинок

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ninok, абсолютно!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X