16 декабря, суббота 18:02
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Амортизация по лизингу

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Амортизация по лизингу

    Добрый вечер, господа.
    Ответьте, пожалуйста, на вопрос.

    Согласно п.31. Постановления № 490 "Износ основных фондов банка, используемых для осуществления банковской деятельности, относится на расходы" Относится ли лизинговая сделка, осуществляемая банком к банковской деятельности в свете ФЗ "О Б и БД"?
    Замордовала налоговая. Позиция ГНИ: амортизационные отчисления по лизинговому оборудованию не уменьш. налогооблагаемую базу, т.к. сделка не не относится к банковской деятельности. (ст.5 ФЗ "О Б и БД" "Банковские операции и ДРУГИЕ сделки кредитной организации")

  • #2
    Вообще вопрос должен ставиться по другому.

    1. Амортизация по имуществу полученному по лизингу начисляется тем у кого это имущество находится на балансе (лизингодатель или лизингополучатель).
    Это должно быть указанно в договоре.

    2. Расходы в виде амортизации относятся на расходы уменьшающие н/о базу в случае если имущество используется для осуществления банковской деятельности. (любое, а не только взятое в лизинг).

    А то что лизинг не банковская операция - отношения к начисляемой амортизации не имеет.

    Комментарий


    • #3
      Уточняю вопрос.
      Согласно нашего договора имущество находится на балансе у банка (оборудование банк в лизинг передал). Амортизация начисляется в банке. Уменьшают ли указанные амортизационные отчисления налог. базу?

      Комментарий


      • #4
        Амортизация по имуществу полученному по лизингу начисляется тем у кого это имущество находится на балансе (лизингодатель или лизингополучатель). - А если имущество не на вашем балансе, то и выделять амортизацию не надо. Все включается в состав лизинговых платежей общей суммой. И все идет на с/с.

        Комментарий


        • #5
          Увидел уточнение вопроса. Ответ оказался не по теме....
          На чем основана позиция ГНИ?
          Банку можно заниматься лизингом.
          Банк получил доходы от этой деятельности.
          И понес затраты в виде и амортизации оборудования.
          В чем вопрос ГНИ?

          Комментарий


          • #6
            Вообще налоговая считает, что если имущество передано в лизинг, аренду и т.д., то оно не участвует в осуществлении банковской деятельности и требует начисляемую амортизацию отправлять на увеличение н/о базы.
            Но! Я больше чем уверен, что Вы в сумме лизинговых платежей предусмотрели возмещение сумм начисляемой амортизации. Если да, то это нужно показать (доказать) налоговой и вопрос будет исчерпан.

            Успехов.

            Комментарий


            • #7
              А если амортизация начислена, а получение лизинговых платежей еще не было (в составе лизинговых платежей предусмотрено возмещение амортизации)?

              Комментарий


              • #8
                Если не было вообще, то н/о базу необходимо увеличивать.
                При этом не забыть уменьшить ее при получении лизингово платежа (при условии что все происходит в одном налоговом периоде).

                Все о чем я Вам говорю пригодно до 01.01.02 г. Сейчас все намного проще.

                Комментарий


                • #9
                  Допустим, н/о базу увеличиваем т.е. амортизацию по оборудованию на с/с не относим. Поступают лизинговые платежи, где предусмотрено возмещение амортизации. Н/о база опять увеличивается (на сумму лизинговых платежей).
                  Это верно?
                  И еще. Имеет ли банк право воспользоваться 552-м Постановлением? Насколько я понимаю, Постановление № 490 определяет особенности н/о базы кредитной организации, т.е в банковской деятельности.

                  Комментарий


                  • #10
                    1. Да увеличивают, но за минусом суммы возмещения амортизации.
                    2. Да, но в части операций не относящихся к банковской деятельности.
                    Лизинг как раз данный случай.

                    МНС России по согласованию с Минфином России в п. 38 письма от 15.02.2001 N ВГ-6-02/139 разъяснило, что кредитные организации при расчете налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль по операциям, не относящимся к банковским, руководствуются нормами Положения о составе затрат по производству и реализации продукции (работ, услуг), включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), и о порядке формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 05.08.92 N 552.

                    Комментарий


                    • #11
                      Таким образом получается, что мы были правы, когда уменьшали налогооблагаемую базу, ведь согласно п. Х письма №552 относятся на расходы "амортизационные отчисления на полное восстановление производственных фондов". Ведь указанное оборудование не просто дом отдыха или ясли на балансе банка, а оборудование конкретно приобретенное для получения дохода, т.е. участвующее, скажем так, в производстве"

                      Комментарий


                      • #12
                        Люди! Вы обедаете все или устали? Согласитесь кто-нибудь со мной или опровергните, но только не молчите!

                        Комментарий


                        • #13
                          По поводу начисления амортизации по имуществу, переданному банком в лизинг. Банк обязан ее начислять в соответствии с Правилами 61. В отношении постановления 490. В соответствии с Законом "О банках и банковской деятельности" действительно лизинг не включен в число банковских операций. Однако в соответствии с п. 2 ст. 29 Закона "О лизинге" В лизинговые платежи кроме платы за основные услуги (процентного вознаграждения) включаются амортизация имущества за период, охватываемый сроком договора.... Таким образом в доход от проведения лизинговых операций (п. 11 Постановления 490) должен включаться не весь лизинговый платеж, а за минусом начисленной амортизации.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Простите за поздний ответ, не было возможности заглянуть на форум
                            Похоже, мне придется убеждать весь форум вместе с налоговой в правоте своих доводов. Хотя Ваша точка зрения (как и налоговой) мне понятна.
                            Но!
                            1. Амортизацию оборудования я отношу на расходы согласно Постановления 552:
                            "2. В себестоимость продукции (работ, услуг) включаются:
                            х) амортизационные отчисления на полное восстановление основных производственных фондов по нормам, утвержденным в установленном порядке."
                            Почему не применяется Постановление 490, см. выше. При этом не должно иметь значения, были ли лизинговые платежи в этом периоде или нет. Если исходить из такой логики, то любой износ ОС не уменьшает н/о, если при использовании этого ОС в процессе производства (банковской деятельности) не было получено дохода.
                            2. При поступлении лизинговых платежей они увеличивает н/о в полной сумме своих поступлений (за исключением НДС). При этом они возмещают начисленную ранее амортизацию (отражались в расходе, теперь в доходе) плюс комиссионные банка (прибыль банка).

                            Что скажите?
                            С уважением...

                            Комментарий


                            • #15
                              А разве 490 и 552 не отменили?

                              Комментарий


                              • #16
                                Unregistered А разве 490 и 552 не отменили?
                                Отменили, но налоговая иногда и прошлые годы проверяет...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Уважаемые участники форума!

                                  Может ли банк по легковому авто стоимостью св. 300 тыс. руб. переданному в лизинг применять два коэффициента одновременно 0,5 и 3 для расчета амортизации ст. 259 п. 7 и 8?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Галинка Может. Сначала применяет коэффициент 0,5, а потом, как лизингодатель, применяет коэффициент 3.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые участники форума!

                                      Что делать с остаточной стоимостью ОС, переданного по договору лизинга, включать единовременно в расходы для налогообложения или в течение оставшегося срока эксплуатации?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ст.259 НК РФ:
                                        1.1. Налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случаях достройки, дооборудования, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со статьей 257 настоящего Кодекса.
                                        (п 1.1 введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)


                                        А как насчет лизинга - распространяется? По п.7. ст.258?
                                        Последний раз редактировалось Не кантовать; 27.01.2006, 16:56.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не кантовать Маловероятно. Скажут - обнаглели, любезнейшие, мало вам коэффициента три.
                                          Ну, а формулировку для ответа на такой запрос подберут, не напрягаясь. Вставят любую цитату - да хоть Вашу же - и: "Таким образом, 58-ФЗ не предусматривает..."

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Но в п.7.ст.259 НК РФ предметы лизинга так прямо и названы - амортизируемые основные средства.
                                            А из прочтения 39-ФЗ вроде как следует, что предмет лизинга относится к капитальным вложениям:
                                            ст.1. капитальные вложения - инвестиции в основной капитал (основные средства), в том числе затраты на новое строительство, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение действующих предприятий, приобретение машин, оборудования, инструмента, инвентаря, проектно-изыскательские работы и другие затраты
                                            ст.11 2. Федеральные органы государственной власти для регулирования инвестиционной деятельности, осуществляемой в форме капитальных вложений, используют следующие формы и методы:
                                            1) создание благоприятных условий для развития инвестиционной деятельности, осуществляемой в форме капитальных вложений, путем: ... развития финансового лизинга в Российской Федерации

                                            А какие аргументы м.б. против, если по существу?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Не кантовать Формально - трудно сказать... может, то, что одна льгота уже применяется? это я про тот же коэффициент. Но это, понимаю, тоже не очевидно.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Не кантовать По окончании срока лизинга недоамортизированное основное средство становится собственностью банка и учитывается в составе ОС по стоимости приобретения (лизинговая компания дает справку или это прописывается в договоре, в течении срока лизинга ОС учитывалось на балансе лизингополучателя, т.е. банка).
                                                Вопрос надо ли начислять амортизацию на это ОС после завершения договора лизинга, когда это имущество стало собственностью банка?
                                                JT

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В течении срока договора лизинга автомобиль учитывался на балансе лизингополучателя (банка) по стоимости приобретения (стоимость указана в справке лизингодателя), начислялась амортизация, по окончании срока лизинга недоамортизированный автомобиль перешел в собственность банка и учитывается в составе ОС. Вопрос: нало ли начислять амортизацию в составе собственных основных средств? Если не надо, то какова остаточная стоимость автомобиля?
                                                  JT

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от janet
                                                    В течении срока договора лизинга автомобиль учитывался на балансе лизингополучателя (банка) по стоимости приобретения (стоимость указана в справке лизингодателя), начислялась амортизация, по окончании срока лизинга недоамортизированный автомобиль перешел в собственность банка и учитывается в составе ОС. Вопрос: нало ли начислять амортизацию в составе собственных основных средств? Если не надо, то какова остаточная стоимость автомобиля?
                                                    Переход права собственности в лизинге может быть:
                                                    1) в результате выкупа имущества лизингополучателем, по договорной цене;
                                                    2) в результате выкупа имущества, без заключения отдельного договора купли-продажи (смешанный договор лизинга), но тогда... выкупная стоимость должна быть заложена в составе лизинговых платежей или отдельной строкой договора лизинга (или допника)
                                                    Кстати... в случае с автотранспортными средствами лучшим вариантом, все же является договор купли-продажи, ввиду того,что едва ли представители ГИБДД станут углубляться в тонкости "выкупа" по договору лизинга (не раз слышала об отказе в регистрации).
                                                    А что касается амортизации.. если имущество недоамортизированно, амортизацию начислять нужно!!! И в налоговом учете необходимо отказаться от повышающих коэффициентов, если таковые были)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Вопрос: нало ли начислять амортизацию в составе собственных основных средств?
                                                      Да. Продолжаете начислять в НУ амортизацию авто до полного списания.
                                                      Ведь у вас выкупная стоимость равна цене приобретения авто лизингодателем?
                                                      Вы в прочие расходы включали лизинговые платежи за пользование авто (т.е. это чистый доход лизингодателя). Плюс начисляли амортизацию. Лизинговый платеж был равен амортизации (как выкупной стоимости) плюс маржа лизингодателя относимая на прочие расходы (пп 10 п 1 ст. 264).

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Зося Лец Олюка я почему спросила? достаточное колчество разъяснений, что не надо, якобы мы уже на расходы списали всё, когда лизинговые платежи списывали ... правда нет ссылки ни на какую статью... спасибо коллеги, я с вами согласна.
                                                        JT

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Не кантовать Как решили вопрос с амортизационной премией по лизинговому имуществу?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            marina
                                                            привет !
                                                            глянь сюда.. http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=63931

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X