18 декабря, понедельник 11:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Момент возникновения дохода. Вексель.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Момент возникновения дохода. Вексель.

    Прошу вас пояснить следующий вопрос.

    Заключается договор купли-продажи имущества. В качестве оплаты по этому договору Покупатель передает Продавцу вексель третьего лица. Фактически этот договор является договором мены, а не купли-продажи, т.к. в реальности происходит взаимный обмен имуществом ( вексель- вещь и не является видом безналичных расчетов).

    Вопрос в следующем: когда возникает доход у стороны, принимающей вексель (это - физическое лицо): в момент передачи векселя или в момент его предъявления к оплате ? Каким образом уплачивается налог : самостоятельно или в у источника ?

    Заранее спасибо.
    Разложим наше горе по пунктам !

  • #2
    Насколько я помню, раньше это должно рассматриваться как две отдельные сделки:
    1-реализация имущества, с доходом в момент получения векселя на всю сумму, указанную в договоре
    2-приобретение векселя (по цене приобретения = стоимости имущества) и дохода от его погашения (или реализации) - в момент погашения.
    Таким образом, возникает два дохода: от реализации имущества и от реализации векселя.

    Комментарий


    • #3
      Баск ну у источника он точно не взимается, т.к. неоткуда, денег нет.

      Комментарий


      • #4
        Баск
        ...в момент передачи векселя или в момент его предъявления к оплате
        Просто тут смотря как воспринимать доход: в денежной форме или натуральной. Раньше тут обсуждалось, является вексель, переданный физику, натур.доходом. Хотя было постановление, который сказал, что получение векселя физиком не есть натур.доход.

        А когда физик вексель гасит (денежку получает), то налог агентом и должен удерживаться, с другой стороны если рассматривать это как реализация ц/б, то агент сам предоставояет имущественный вычет и налога нет.

        Комментарий


        • #5
          Коллеги я уже здесь поднимал этот вопрос в части НДС. Тут надо очень аккуратно...
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Punisher
            Хотя было постановление, который сказал, что получение векселя физиком не есть натур.доход. , а можно ссылку (чье постановление, реквизиты)...
            Разложим наше горе по пунктам !

            Комментарий


            • #7
              Баск доход у стороны, принимающей вексель (это - физическое лицо): в момент передачи векселя или в момент его предъявления к оплате ?
              В момент оплаты.

              ? Каким образом уплачивается налог : самостоятельно или в у источника ?
              Самостоятельно п.2ст.228

              Подняла темку, чтоб ее объединить с Дандриной - доход от новации векселя - определяется по цене, указанной в договоре, как правило, номиналу.

              Комментарий


              • #8
                По налогу на прибыль. Очевидно имеется в виду случай с кассовым методом. В этом случае датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (кассовый метод).. (п. 2 ст. 273 НК).
                Т.е. доход по договору мены возникает тогда, когда принимается вексель.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Баск
                  Извините за задержку.

                  ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 11 апреля 2000 г. No. 440/99Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерациирассмотрел протест Председателя Высшего Арбитражного СудаРоссийской Федерации на постановление Федерального арбитражногосуда Уральского округа от 04.11.98 по делу No. А76-4099/98-40у-204Арбитражного суда Челябинской области.Заслушав доклад судьи, Президиум установил следующее.Индивидуальный предприниматель Галанов Д.А. обратился вАрбитражный суд Челябинской области с иском к Государственнойналоговой инспекции по Центральному району города Челябинска опризнании недействительным решения от 28.04.98 No. 03/2 овзыскании 2832196 рублей 10 копеек заниженного дохода, штрафа вразмере той же суммы и штрафа в размере 10 процентов за ведениеучета с нарушением установленного порядка.Решением от 06.07.98 исковые требования удовлетворены.Постановлением апелляционной инстанции от 25.08.98 решениеоставлено без изменения.Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлениемот 04.11.98 отменил названные судебные акты и отказал вудовлетворении иска.В протесте Председателя Высшего Арбитражного Суда РоссийскойФедерации предлагается постановление кассационной инстанцииотменить, решение суда первой инстанции и постановлениеапелляционной инстанции оставить в силе.Президиум считает, что протест подлежит удовлетворению последующим основаниям.Как видно из материалов дела, в результате проведеннойпроверки Государственная налоговая инспекция по Центральномурайону города Челябинска пришла к выводу о том, что индивидуальныйпредприниматель Галанов Д.А. не указал в декларации о доходах за1995 год доход в натуральной форме в виде векселя закрытогоакционерного общества "Промышленная компания НЭП" No. 201328 насумму 3500000000 рублей (неденоминированных), полученного ототкрытого акционерного общества энергетики и электрификации"Челябэнерго" по договору от 23.03.95 No. 09195 в качестве оплатыза не завершенное строительством здание по улице Вагнера в городеЧелябинске. По мнению налогового органа, с учетом понесенныхзатрат сумма заниженного дохода составляет 2832196 рублей 10копеек.По результатам проверки, указанным в акте от 06.04.98 No. 9,принято решение от 28.04.98 No. 03/2 о применении кпредпринимателю финансовых санкций в виде взыскания суммзаниженного дохода и штрафов в размере 100 и 10 процентов.Первая и апелляционная инстанции арбитражного суда, признаваярешение налогового органа недействительным, исходили из того, чтополучение векселя в качестве оплаты за реализованное имущество неможет отождествляться с получением дохода в натуральной форме, апоэтому не образует объекта обложения налогом на доходыфизического лица.Суд кассационной инстанции, отменяя указанные судебные акты иотказывая в иске, руководствовался гражданским законодательством,согласно которому вексель как ценная бумага и движимое имуществоявляется средством платежа. С получением векселя у истца в данномслучае появился фактический доход, подлежащий внесению вдекларацию о доходах и налогообложению.Однако выводы суда кассационной инстанции являются ошибочными.Согласно статье 2 Закона Российской Федерации "О подоходномналоге с физических лиц" объектом обложения подоходным налогомявляется совокупный доход, полученный в календарном году как вденежной, так и в натуральной форме, в том числе в видематериальной выгоды в соответствии с подпунктами "н", "ф" и "я.1"пункта 1 статьи 3 настоящего Закона.Статьей 13 этого же Закона, устанавливающей особенностиналогообложения доходов физических лиц от предпринимательскойдеятельности, предусмотрено, что подоходный налог исчисляетсяналоговыми органами на основе фактически полученных в отчетномкалендарном году физическим лицом доходов, указанных им вдекларации, и других имеющихся сведений.Как видно из материалов дела, истец, реализовав в 1995 годуакционерному обществу "Челябэнерго" не завершенное строительствомздание, получил от него простой вексель, выданный акционернымобществом "Промышленная компания НЭП" на сумму 3500000000 рублей ииндоссированный обществом "Челябэнерго". Вексель истцом к оплатене предъявлялся.Вексель удостоверяет обязательство займа. Поэтому, являясьдолговым обязательством, он не может отождествляться ни сденежными средствами, ни с иной формой эквивалента, используемогов товарном обращении. Замена стороны (векселедержателя) повексельному обязательству не изменяет содержания первоначальногообязательства векселедателя.Довод ответчика о том, что полученный физическим лицом вкачестве оплаты по сделке вексель является доходом в натуральнойформе, не основан на налоговом законодательстве, так как ниЗаконом Российской Федерации "О подоходном налоге с физическихлиц", ни иными нормативными правовыми актами переход к физическомулицу права требования по векселю не признается объектомналогообложения.Следовательно, получив право требования исполненияобязательства по векселю, истец не имел фактического дохода ни вденежной, ни в натуральной форме и у него не возникло обязанностивносить сумму денежного обязательства по векселю в налоговуюдекларацию.Кроме того, согласно статье 2 того же Закона доходы,полученные в натуральной форме, учитываются в составе совокупногогодового дохода по государственным регулируемым ценам, а при ихотсутствии - по свободным (рыночным) ценам на дату получениядохода.Однако налоговым органом не представлено доказательств вподтверждение своего довода о том, что полученный истцом векселькак имущество обладает потребительскими свойствами, позволяющимиквалифицировать его как доход в натуральной форме и оценить вустановленном порядке в целях настоящего Закона.При таких обстоятельствах у суда кассационной инстанции неимелось оснований для отмены решения суда первой инстанции ипостановления апелляционной инстанции и отказа в удовлетворениииска.Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187 - 189Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерациипостановил:постановление Федерального арбитражного суда Уральского округаот 04.11.98 по делу No. А76-4099/98-40у-204 Арбитражного судаЧелябинской области отменить.Решение от 06.07.98 и постановление апелляционной инстанции от25.08.98 Арбитражного суда Челябинской области по тому же делуоставить в силе.ПредседательВысшего Арбитражного СудаРоссийской ФедерацииВ.Ф.ЯКОВЛЕВ

                  Комментарий


                  • #10
                    Punisher спасибо за ссылку. Она работает, если в договоре мены не присутствует что-то незыблемое в виде, например, векселя Сбера.
                    Значит доход возникнет, но только не в момент предъявления векселя, а его оплаты. Векселедатель (если он оплачивает вексель) может удержать налог на доход по векселю (дисконт или процент, если он был при эмиссии), а само физ.лицо в декларации будет защищаться от дохода от продажи имущества, но только после оплаты векселя.
                    Кстати, при оплате векселя третьим лицом, физику надо будет защищать свой доход только в налоговой инспекции. Третье лицо удерживать налог на доходы по векселю не имеет права.
                    Mark Krass, с Уважением

                    Комментарий


                    • #11
                      Кстати, при оплате векселя третьим лицом, физику надо будет защищать свой доход только в налоговой инспекции
                      Почему же так строго, Вы имеете виду продажу векселя физиком третьему лицу, тады дает ему вычет само третье лицо.

                      Комментарий


                      • #12
                        Punisher третье лицовычет не дает .
                        Вычеты организациями отменены.
                        Оно платит по векселю (полностью) и сообщает в МНС, т.к. функции налогового агента исполнить не может - нет оснований принять обосновывающие документы.
                        Все это и к простому векселю относится.

                        Комментарий


                        • #13
                          LADA
                          А как же ст. 214.1 ... имущественный вычет предоставляется источником выплаты дохода ...

                          Комментарий


                          • #14
                            Punisher ст.214.1 п.1 ограничивает перечень операций, при которых она применяется.
                            Оплаты векселем по дог.купли-продажи товара/имущества там нет.

                            Комментарий


                            • #15
                              LADA
                              А кто-сказал, что оплата векселем ? Я его просто продал и всё.

                              Комментарий


                              • #16
                                Punisher Я ситуацию Баск рассматривала - где вексель появился у физика по дог.купли-продажи и потом по нему пойдет платеж.
                                К этой ситуации все мои постинги и относятся.

                                Если физик продает вексель по дог. купли-продажи ЦБ - тогда п.3 ст.214.1, конечно.
                                "В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220" - 125 000р.

                                И то - нал.агентом там м.б. либо брокер, либо дов.управляющий, иначе никаких налогов с физика не удерживается.

                                Комментарий


                                • #17
                                  LADA Оплаты векселем термин не правильный - вексель по определению - не средство платежа. Только мена или отсрочка платежа.
                                  Punisher ссылка классная. только уже не работает ИМХО, так как мы не по тому закону живем, а по НК

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    LADA
                                    Ок, понял
                                    Только в примере Баск, денег как таковых вообще нет

                                    И то - нал.агентом там м.б. либо брокер, либо дов.управляющий, иначе никаких налогов с физика не удерживается
                                    а как же иные лица с которыми, заключен подобный договор в пользу налогоплательщика

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ILK Оплаты векселем термин не правильный
                                      Однако встречается постоянно в типовых договорах.

                                      "В качестве платежа покупатель передает вексель..."

                                      И если в договоре такая формулировка - как ты ее привяжешь - к мене (третьего лица) или к отсрочке (простой вексель)?

                                      Да, и что это меняет при исчислении НДФЛ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher Я просто цитатником НК работаю
                                        ..у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего или иного лица, совершающего операции по договору поручения, иному подобному договору в пользу налогоплательщика)...

                                        Все остальные НДФЛ удерживать не должны.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK
                                          В ссылке показана модель, а в НК по этому вопросу все также осталось
                                          LADA
                                          Если соблюдены условия:
                                          1) я источник выплаты
                                          2) расчитываю НДФЛ и уплачиваю
                                          3) имею подобный договор в пользу налогоплательщика

                                          то я даю вычет
                                          Вы не согласны ?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Punisher Если имею подобный договор в пользу налогоплательщика - то безусловно, как и любой др.нал.агент))

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LADA как бухгалтер - легко докажу отсутствие купли-продажи Исходя из приоритета содержания над формой Кстати из ссылки коллеги Punisherа это тоже следует. А что касается типового договора, так на заборе тоже много чего написано, а там дрова лежат

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ILK Ну кто ж спорит-то?

                                                Да, и что это меняет при исчислении НДФЛ?
                                                Последний раз редактировалось LADA; 31.01.2002, 17:41.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Может и ничего не меняет, но все равно

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                  Обработка...
                                                  X