16 декабря, суббота 19:56
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

"Оптимизация" налога на прибыль предприятия. Варианты? (+)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • "Оптимизация" налога на прибыль предприятия. Варианты? (+)

    Имеется клиент- юрик. Хочет уменьшить налог на прибыль. Думаю, что есть несколько вариантов:
    1. Выдача кредита на производственные нужды, то есть увеличение себестоимости за счет процентов;
    2. Оказание каких-то банковских услуг по спец. тарифам (опять же- каким???), с отнесением на себестоимость предприятия;
    3. Перечисление сумм разным больницам, спортивным сооружениям и т. п. (работает ли это в новом году???)
    4. ..... Продолжайте....

    Третий вариант интересует в меньшей степени. Хочеться что-то такое, чтобы было в силах банка, то есть без привлечения третих лиц (кроме , возможно, околобанковских фирм) решить. Ваши варианты?

  • #2
    Я лучше не продолжу а сокращу. Можно?
    1-й вариант не полный. Непонятно, откуда банк возьмет деньги на кредит...
    2-й вариант сомнителен с точки зрения ст. 40 НК (о ней тут куча тем);
    3-й вариант не работает в новом году.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Gene
      По варианту №1. От клиента, конечно, но по другим "каналам".

      Да, уж. Неужели так мало...

      Комментарий


      • #4
        Вот в "каналах" то все и дело...
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          К примеру, возьмем за данность, что средства для кредита мы в банк завели, кредит выдали. Будет ли работать тогда этот вариант? Какие подводные камни и почему "каналах" то все и дело..." ? Кредитование же - стандартная процедура банка. Взаимосвясь доказать трудно.
          А если так: взяли кредит (можно вексельный) для расчета с контрагентами (нашей фирмой :-)) за оказание производственных услуг. Потом сделка срывается, кредит возвращается как невостребованный, а проценты платяться. Куда они пойдут в этом случае? На себестоимость или прибыль?

          Комментарий


          • #6
            Какие подводные камни и почему "каналах" то все и дело..." ? Кредитование же - стандартная процедура банка. Взаимосвясь доказать трудно.

            "Кредитование" - это вы клиенту даете, а "каналы" - это то, что он вам дает. В кредитовании ес-сно нет проблем, а вот в "каналах"...

            На себестоимость или прибыль?

            На прибыль (п. 1 ст. 252 НК).
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Еще вариант: п.6 ст.270 НК (расшифровка - п.16 ст. 255 НК.) - взносы на добровольное страхование сотрудников на сумму не более 12 % от суммы ФОТ (если есть возможность эти деньги из страховой компании забрать). Тут какие камни?

              Комментарий


              • #8
                Gene с каналами при желании проблем не будет (даже в белую), хотя бы через синдикацию. Кредит клиенту надо брать, прогонять через свои конторы (чем их больше и чем больше будут дробиться суммы, тем лучше), в договоре целевое использование не указывать. В принципе деньги из банка физически вообще могут не уходить, но тогда возникает ФОР. Главное при установлении процентной ставки не забывать про НК (ст.40)

                Комментарий


                • #9
                  ILK
                  А если не будет целевого использования в договоре, то о чем будет предмет договора? Опять же такая проплата за счет целевых кредитных средств будет нелегитимна. А если кредит выдавать на непроизводственные цели, то опять же расхождение со статьей 252 НК :-((
                  Поясните, плз.

                  Комментарий


                  • #10
                    Diver кредит выдается на деятельность предприятия. Целевой характер не является согласно ГК обязательным условием договора. Соответственно, куда хочет, туда и тратит. Главное, чтоб обеспечение (для ЦБ) было. Кроме того смотрите ст. 265 по поводу процентов. А проплачивать сами себе они найдут за что ИМХО.

                    Комментарий


                    • #11
                      ILK
                      Ага, а если клиент берет кредит, как я описывал выше: "взяли кредит (можно вексельный) для расчета с контрагентами (нашей фирмой :-)) на оказание производственных услуг. Потом сделка срывается, кредит возвращается как невостребованный, а проценты платятся за срок лежания средств на счете." Только цель будет не производственная, а наоборот, не связанная с производством, то проценты уйдут на себестоимость как внереализационные расходы?
                      ФОР не учитывать.

                      Комментарий


                      • #12
                        Diver
                        На каком основании Вы проценты по вексельному кредиту отнесли к внереализационным расходам ?

                        Комментарий


                        • #13
                          Diver Потом сделка срывается, кредит возвращается как невостребованный, а проценты платятся за срок лежания средств на счете." и клиент попадает под мнимую сделку со свистом. Я не понимаю, у клиента, что помоек нет, куда деньги угнать? ФОРы тоже в принципе можно убрать, если подумать, но это отдельная задача.
                          Punisher а к каким?

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK
                            Сорри, енто я по старинке в 552 ткнулся

                            Комментарий


                            • #15
                              Punisher
                              Как написал ILK (см. выше) - ст.265 НК п.2 ("расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида, в том числе процентов, начисленных по ценным бумагам и иным обязательствам, выпущенным (эмитированным) налогоплательщиком. При этом расходом признаются проценты по долговым обязательствам любого вида вне зависимости от характера предоставленного кредита или займа (текущего и (или) инвестиционного). Расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц) и доходности, установленной эмитентом (ссудодателем)"

                              Я развил мысль применительно к ситуации и спрашиваю, так ли это. Если это не так, аргументированно опровергните...

                              Комментарий


                              • #16
                                ILK
                                Есть конечно помойки :-)) Хотелось больше вариантов проработать хороших и разных. Ну, не пойдеть, так не пойдеть. За вариант спасибо!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Diver
                                  По поводу внереализационных смотри выше. У по сути:
                                  Gene уже сказал на прибыль (п. 1 ст. 252 НК).
                                  ILK объяснил про мнимость сделки
                                  вроде все понятно. А почему нужно именно банк использовать, без банка никак ?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Punisher
                                    Мнимость сделки - это когда проплаты нет, срыв сделки между клиентом и его контрагентом и возврат кредита (не забыв заплатить проценты :-)), а как написал ILK, если проплатить в "помойку" (и не в одну), то это самый, что ни на есть реальный вариант.
                                    По поводу банка. Я описал выше вариант со страховой компанией (никто правда его не прокомментировал), но это ограничено по сумме.
                                    Готов выслушать Ваши варианты, не связанные с банком.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Diver завсегда.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Diver
                                        Понимаете, чтобы посоветовать, нужно знать специфику бизнеса Вашего клиента, ну угонит он в помойку(ну не в одну,тем болеее врядли более 10 используете),что он о там купит: кучу информационных услуг или мерседес раритетный 30-ых годов ? А если у него(клиента) на счете денег полно зачем кредит ? Я все это к тому, что к конкретной ситуации - конкретная схема.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Punisher
                                          Ну и пусть денег на счете полно. Они распланированы и не сегодня-завтра уйдут. Это уже как мнимую сделку, ИМХО, рассматривать нельзя. Придраться конечно можно, но если специально копать. А если копать, то придраться, как известно, можно и железобетонному столбу :-))
                                          А что там покупать, это уж дело клиента. Таких целей обычно полно бывает.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Diver
                                            Я описал выше вариант со страховой компанией

                                            Это уже не актуально. Да и чревато...
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              По моему все значительно проще.
                                              При банке - фирма со строй лицензией.
                                              Пусть произведет работы и сумма прибыли уйдет отдыхать в части налога.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Avadiya Azizov
                                                Ага, и так целый год каждый месяц? :-))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Diver
                                                  Если речь идет о регулярной схеме, то ответа нет, хош-не хош, а одной схемой злоупотреблять нельзя, взять хотя бы уже обсужденный вариант с техническим кредитом, новое только в нюансах, а те - в специфике клиента, природа оптимизации одинаковая везде, а вот метода разная, так шо, думайте сами, решайте сами ))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Diver

                                                    если Ваш Юрик - серьёзный клиент, то вышеуказанные способы для него будут мало приемлимы, довольно таки сомнительно и стремно... тут нужно применять современное международное налоговое планирование с учетом особенностей бизнеса Вашего клиента.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А как насчет платежей за гарантию по любому из договоров, напрямую связанных с его деятельностью?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Случайно наткнулся, но не могу не сказать...
                                                        Уменьшение налога на прибыль идет за счет увелечения расходов:
                                                        1. Добровольное страхование имущества
                                                        2. Оплата маркетинговых исследований и консультационных услуг
                                                        3. Рмонт и перевозка чего-либо
                                                        4. Аренда офиса (пустячок, а всё равно)
                                                        5. Расходы на РКО (можно VIP обслуживание прописать за чумовые деньги)
                                                        6. Комиссия по факторингу
                                                        7. Покупка компаний с нераспределенной прибылью
                                                        8. Купля продажа товара (в определённый момент он портится)
                                                        9. Оплата банковских гарантий (то Olka)

                                                        Можно репу почесать и ещё чего-нибудь придумать...
                                                        Обнимаю, Я...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          5. Расходы на РКО (можно VIP обслуживание прописать за чумовые деньги)

                                                          Вопрос всем: Чем чреват для фирмы указанный вариант, если он используется ею в качестве зарплатной схемы?

                                                          С уважением.
                                                          ibicus

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Для фирмы - ничем. Банку будет плохо.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X