21 октября, суббота 00:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Эмиссионый на убытки!!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Эмиссионый на убытки!!!

    Требуется помощь!!!

    Банк направляет часть добавочного капитала (эмиссионный доход), на погашение убытков нескольких прошлых лет. Проводка сомнительная, но допустима к тому же согласована с ЦБР. В течение года ведет прибыльную деятельность.

    По нашему мнению, сумма добавочного капитала (эмиссионного дохода), направленная на погашение убытков прошлых лет, не облагается налогом на прибыль, т.к. в результате данной проводки затрагиваются счета по учету добавочного капитала и убытков прошлых лет, а движение по счетам доходов не осуществляется. Кроме того, исходя из методики расчета собственного капитала, не произошло увеличения размера собственного капитала банка, что могло бы произойти при получении дополнительного дохода от данной операции, а при начислении налога собственный капитал рухнет на величину налога.

    Возникает ли объект налогообложения при расчете налога на прибыль по данной операции, а может, есть прецедент???

  • #2
    SmallSerg , предлагаю проблему разделить на составляющие: отдельно расчет капитала, бухгалтерский учет, налогообложение.
    1. Расчет капитала. При направлении добавочного капитала (эмиссионного дохода) на погашение убытков прошлых лет сумма основного капитала действительно не изменится.
    2. Бухгалтерский учет. Правилами 61 Дт 10602 возможен только на увеличение УК. Если ЦБР проводку согласовал, значит, у Вас есть веские аргументы - решения Ваших акционеров о таком использовании их денег.
    Более того, имеются существенные противоречия в бухгалтерском учете предприятий и банков, см. тему: http://forum.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=2944. К тому же ЦБР не регулирует налогообложение.
    3. Налогообложение. Закон о налоге на прибыль, статья 2 пункт 6.
    Не включаются в налогооблагаемую базу также:
    средства, полученные российской организацией от акционеров (учредителей, участников) на погашение убытка, образовавшегося по данным годового бухгалтерского отчета за 1998 год, и направленные на указанные цели.
    Но это до 1.01.02г.
    Ещё есть пункт 5 статьи 6. Вы получаете льготу, освобождаете от уплаты налога часть прибыли, направленную на покрытие убытка при условии полного использования на эти цели резервного и иных аналогичных фондов, по сути сформированных за счет уже чистой прибыли.
    В этой связи, имхо, налог на прибыль будет с суммы, направленной на погашение убытков, и капиталец действительно рухнет на величину налога.

    Комментарий


    • #3
      SmallSerg

      Вообще-то эмиссионный доход это основной капитал, а не добавочный.
      Вы ничего не перепутали? Зачем убытки закрывать эмиссионным доходом? тем более что у Вас есть доходы.

      Комментарий


      • #4
        Глория
        Экономический смысл появляется как раз при объединении этих трех составляющих.
        Но бог то с ним…(пусть смысла не будет).

        2. По проводке. Пруденциальный надзор ЦБР (Королева Е.В.) утверждает, что это решенный вопрос и каждому заинтересованному банку готова дать положительный ответ. Налогообложение вопрос не их компетенции, зачем брать на себя лишнее.

        3. Налогообложение.
        средства, полученные российской организацией от акционеров (учредителей, участников) на погашение убытка.
        Вытекает эмиссионный доход безвозмездно полученные средства? И продолжается бодание с МНС, по обложению налогом на прибыль эмиссионного дохода, 3-х годичной давности?
        Какой вид дохода, облагаемый налогом возникает при данной проводке, где, как и на каких счетах он должен отразится???

        Понимаю, что 100% гарантии в таком вопросе не получить, до внесения изменений НК…
        Но очень хочется дополнительных аргументов по данной теме или похожий прецедент.

        Комментарий


        • #5
          OlegK

          Убытки несоизмеримо больше...Термины не стыкуются. По 31-П Эмиссионный доход входит в основной, а не дополнительный, я знаю, но речь идет о добавочном.

          Комментарий


          • #6
            SmallSerg

            Переносите на будущее.

            Комментарий


            • #7
              OlegK

              А как банковскую лицензию проапгрейтить…

              Комментарий


              • #8
                OlegK ,
                SmallSerg ничего не перепутал. эмиссионный доход - это часть добавочного капитала и при расчете он, эмиссионный доход, включается в основной капитал.
                SmallSerg , с точки зрения капитала, направив на погашение убытков эмиссионный доход Вы ничего не выигрываете, Вы и сами об этом в первом постинге пишете.
                ЦБ в контроле налогообложения не участвует.
                Вытекает эмиссионный доход безвозмездно полученные средства? Бодаться будете с МНС. Но дохода не возникает при данной проводке, на счетах доходов он не отражается. Уменьшается убыток. Льготы нет по такому использованию прибыли.
                Поэтому смысла так распоряжаться деньгами акционеров не вижу.
                А как банковскую лицензию проапгрейтить… - а Вашей проводкой Вы как её апгрейдите?

                Комментарий


                • #9
                  SmallSerg
                  Вытекает эмиссионный доход безвозмездно полученные средства? И продолжается бодание с МНС, по обложению налогом на прибыль эмиссионного дохода, 3-х годичной давности?
                  Смторите п.6 письма ГНС № НП-4-01/196н "О некоторых вопросах налогообложения, возникающих с использованием ценных бумаг" - эмиссионный доход не облагается

                  Комментарий


                  • #10
                    SmallSerg

                    То есть Вам надо срочно, доходов не хватает, нарисовать их не получается, Фонды все израсходованы, учредители денег на покрытие убытков не дают. Тогда да, возможно остается только эмиссионный доход.

                    Но почему он у Вас в добавочном?

                    Комментарий


                    • #11
                      Глория

                      эмиссионный доход - это часть добавочного капитала и при расчете он, эмиссионный доход, включается в основной капитал.

                      Можно пояснить. По моему любая сумма входит либо в добавочный, либо в основной капитал.

                      Комментарий


                      • #12
                        OlegK ,
                        Капитал банка по расчету - это сумма основного и дополнительного.
                        Основной капитал состоит в том числе из эмиссионного капитала.
                        Эмиссионный капитал по счетам бухгалтерского учета - это часть счета 106 под названием "Добавочный капитал".

                        Вы распутались?

                        С уважением,

                        Комментарий


                        • #13
                          С путаницей добавочный-основной я разобрался, всем спасибо.

                          SmallSerg

                          А с прибылью дела Ваши плохи, эмиссионный доход не облагается налогом пока он является частью капитала, то есть не использован на потребление. Закрыв убытки Вы его использовали, соответственно это уже не эмиссионный доход, и с данной суммы нужно заплатить налог.

                          Комментарий


                          • #14
                            OlegK ,
                            я присоединяюсь к Вашей мысли об обложении.

                            Комментарий


                            • #15
                              С убытками прошлых лет документы на расширение лицензии не подать.

                              Комментарий


                              • #16
                                OlegK
                                Снова проблема в трактовке терминов.
                                Использование эмиссионного дохода на погашение убытков и использование на потребление (точнее - направлять на нужды потребления) принципиально разные действия.
                                Вы говорите о формирование фонда потребления за счет эмиссионного дохода, а из фонда потребления можно и островок прикупить…

                                Комментарий


                                • #17
                                  SmallSerg

                                  Потребление, это не только создание фонда потребления, а любое использование. Любая сумма поступающая в Ваше распоряжение идет либо на потребление, либо на накопление. Закрыв убытки, Вы отказались от накопления, Вы ее использовали, то есть потребили.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Меня тоже волнует данная проблема. У нас она не менее широка чем у вас, даже еще более. Только у нас не эмиссионный доход. У нас разница при уменьшении Устанвого капитала вследствие несоответствия величина капитала и Уставного капитала. Суть проблемы примерно такая же, более того, по этому вопросу в январском номере Бухучета в КО был ответ на запрос со стороны акционерного банка. Налоговая ответила, что направление этой разницы на погашение убытков - есть безвозмездная помощь учредителей и т.п.
                                    По новому НК вроде говорится об уменьшении УК в предсумотренных закон-вом случаях, но о ситуации с использованием возникающей разницы опять-таки не говорится.
                                    Здесь ИМХО в суде, аналогично эмиссионному доходу попытаться доказывать экономический смысл операции, тем паче, что размер Капитала при этой операции не меняется. Либо придираться к трактовке суммы средств безвозмездно полученные. Кем полученные? Ну вот так примерно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Almir

                                      Я тоже думаю, что в суде. Но есть еще и годовой аудит с угрозой корректировки публикуемой отчетности.

                                      И как еще один аргумент: (МФ РФ ДНП письмо № 04-02-05/02 от 21-07-00)
                                      Согласно 1 ч. НК РФ к организации, использовавшей … добавочный капитал на погашение убытков, не предусмотрено применение каких-либо налоговых санкций.

                                      OlegKЯ не стал бы так упрощенно подходить к понятиям накопления и потребления, как на счет добавочный и дополнительный... Сори.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        1. По налогообложению.
                                        а) в 2001г. и ранее. Предлагаю исходить из ст. 2 Закона о налоге на прибыль. Для того, чтобы обосновать свою позицию в суде налоговой придется доказать, что при направлении сумм эмиссионного дохода на покрытие убытков прошлых лет у банка возникает внереализационный доход. В 490-м (III раздел) такой вид внереализационного дохода отсутствует. Значит остается только 552-е. Единственное, чем они там могут воспользоваться - это п. 14 (общая фраза о том, что в состав внереализационных расходов входят "другие доходы от операций, непосредственно не связанных с производством и реализацией продукции (работ, услуг)". Смогут ли они обосновать, что это именно доходы? Сомневаюсь... С другой стороны, даже если считать это доходом, то тогда можно пользоваться льготой, предусмотренной п. 5 ст. 6 этого же Закона.
                                        б) Начиная с 2002г. В ст. 250 такой случай в качестве внереализованного дохода тоже не предусмотрен (а никаких "других" уже нет).
                                        2. В отношении бухгалтерского учета. Проводка, очевидно, противоречит действующим Правилам учета и должна квалифицироваться как нарушение таковых вне зависимости от устных заявлений отдельных высокопоставленных должностных лиц Банка России. Но в принципе это даже и лучше. Поскольку при этом у налоговой даже пропадет основание для возникновения спора.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gene

                                          Огромное спасибо!

                                          У нас аналогичная позиция. Хотелось только узнать, неужели в других банках не возникало схожих проблем... Тем более что данное решение из разряда очевидных. Думал увидеть ссылки на арбитражную практику.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Внимание! Свершилось!
                                            ЦБ письмом №4-Т от 14.01.2002г., ссылка: http://www.garant.ru/hview.php?ssid=...375&dt=federal
                                            пунктом 2.8. указывает эмиссионный доход в качестве источника для покрытия убытков прошлых лет.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Глория
                                              А нельзя ли файликом на почту скинуть (или в теме вывесить)? А то ссылочка не работает
                                              С уважением, Аудитор

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А это потому что его там нет уже. Смотрите в "Новостях", я там текст поместила.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  marina
                                                  Вы - образец модераторского искусства!
                                                  С уважением, Аудитор

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Auditor
                                                    Спасибо!
                                                    Не пропадет наш скорбный труд...

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X