21 февраля, среда 14:38
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

НДС и факторинг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС и факторинг

    толстый, VVM Большое вам спасибо, кое что проясняется.
    Хочу уточнить насчет НДС уплачиваемого банком при платеже за покупателя. Где он? В какой момент отражается?
    С уважением, Роман.

  • #2
    Роман_П не совсем понял вопрос - кому покупатель (должник) должен платить ндс, продавцу (клиенту)? Обычно в бюджет ндс перечисляет продавец (клиент) с выручки от товара, которую получил от покупателя (должника, или фактор-агента). В самом простом случае, у продавца (клиента) ндс, очевидно, отразится в момент поступления денег, с одновременным учетом комиссии уплаченной банку на расходах.
    В любом случае, при факторинге фактор - агент ни за кого ндс не платит, он платит ндс за себя с суммы своей комиссии (выручка - цена покупки (расходы) ), у него ндс отражается соответственно в момент получения выручки. Об этом говорит ст.155 НК РФ. Далее в зависимости от принятой уч.политики фактор - агент либо возмещает ндс, либо полностью его перечисляет в бюджет.
    Наверное лучше дальнейшее обсужденение темы пренести в налогообложение, а то модератор о нас плохо подумает, да и налоговики все там.

    Комментарий


    • #3
      толстый То что уплата НДС должна лежать на стороне по договору (первоночальному договору между продавцом и покупателем товара, услуги облагаемой НДС) поддерживаю. Но, есть сомнения:
      1. в соответствии с позицией налоговиков у продавца обязанность по уплате НДС возникнет в момент получения денег от финансового агента за уступленное требование.
      2. Банк получив платеж от покупателя будет обязан перечислить НДС со всей суммы в бюджет и дополнительно с комиссии от данной операции. В Вашей проводке номер 5 о каком НДС идет речь? (5. Поступили деньги Дт 30102 Кт 47402 (должника) Кт 60301 (ндс) )
      3. Если в платеже банка содержится НДС то может имеет смысл уменьшить на величину НДС размер задолженности покупателя? Отразив эту величина как НДС уплаченный?
      4. В самом простом случае, у продавца (клиента) ндс, очевидно, отразится в момент поступления денег, с одновременным учетом комиссии уплаченной банку на расходах. В момент поступления денег от банка еще нет УПЛАЧЕННОЙ комиссии... Она появится только после платежа должника.

      ЗЫ: Насчет налоговиков согласен, но тема про учет операций факторинга... Думаю тут место всем обсуждениям. А налоговиков и позвать можно, места всем хватит.
      С уважением, Роман.

      Комментарий


      • #4
        Банк получив платеж от покупателя будет обязан перечислить НДС со всей суммы в бюджет это откуда? НДС будет платить продавец, когда получит деньги от банка. А комиссии вообще от платежей должника не зависит. E.g. могут браться ежемесячно.

        Комментарий


        • #5
          ILK А комиссии вообще от платежей должника не зависит. E.g. могут браться ежемесячно. Согласен погорячился (говорил только про случай приводимый собеседниками). Имелось в виду проведение расчетов по комиссиии и подписания отчета финансового агента.
          А что касается первого вопроса, так дело именно в том что я не нашел ни одного основания по которому банк не станет плательщиком НДС в буджет. Налоговики понимают (точнее я думаю, что понимают) факторинг как 2 самостоятельные операции: покупка требования; получение по требованию.

          Возможно что дую на воду, но вляпаться не хочется.
          С уважением, Роман.

          Комментарий


          • #6
            господа, а вообще ИМХО Глава 25 НК признает доходы от факторинговых операций как доходы от банковской деятельности (ст 290), есть ли НДС c вознаграждения? Или чево неправильно понял?
            :confused:

            Комментарий


            • #7
              Сейчас с вознаграждения банка ндс есть - платит банк (не банковская операция). С нового года - не знаю (даже 25 главу не читал - работаю как черт), но насколько знаю 25 глава - налог на прибыль, а для ндс глава 21, в которую изменений вроде не вносится.

              Роман_П, какое нужно основание - ст.155, по моему однозначно устанавливает нал.базу по ндс для фактор-агента как разницу цен (п.2.) и обязанность клиента по уплате ндс при реализации требований (п.1.). Другое дело, если клиент Вас сделает своим уполномоченным представителем.
              60301 - это ндс, который банк платит со своей комиссии (у нас учетная политика без возмещения, мы все, что получаем - перечисляем, а все, что платим - ставим в расход).
              По моему мнению, клиент точно должен учесть на своих расходах комиссию банку в случае факторинга без регресса, при условии, что все расчеты с клиентом завершаются в момент поступления денег от банка (считаю самым простым случаем). В остальных случаях надо смотреть каждую ситуацию.

              Комментарий


              • #8
                толстый А вот слона (ст.155) я и не заметил. Спасибо!
                Теперь только остался вопрос об обложении НДС процентов за пользование деньгами.
                С уважением, Роман.

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день! Сейчас занимаемся разработкой услуги и планируем брать комиссию за предоставление услуги и проценты за пользование суммой, перечисленной клиенту. Пока все еще неясен вопрос с НДС по процентам. Подскажите, можно ли эти проценты считать процентами за предоставленный кредит не облагаемыми НДС?

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, как следует поступить в следующей ситуации. Поставщик продает товар физ лицу за 20 000 руб., стоимость товара - 19 000 руб. ( в т.ч.НДС). Затем банк покупает у поставщика право требования на данный товар за 19 000 руб. Соответственно, 1 000 руб. - комиссия Банка (с НДС) за проведение факторинговой операции, впоследствии поступающая от физ лица. Правильно ли я понимаю, что в данном случае счет-фактуру следовало бы выписать физ лицу, но поскольку мы выдаем ему только кассовый чек (иной документ установленной формы), то и в книге продаж мы должны регистрировать его вместо счет-фактуры.
                    Anna

                    Комментарий


                    • #11
                      Gulyasha
                      Cчет-фактуру на сумму 1000 руб. вы должны выписать Поставщику, а не физ. лицу
                      Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                      Комментарий


                      • #12
                        Вот именно этот вопрос меня и беспокоит. Т.е. по нашей сч/ф поставщик примет к вычету НДС в размере 152,54 руб. (как по факторинговой услуге)? Но не должен ли он тогда выставить покупателю сч/ф на 20 000 руб. Ведь фактически НДС с 1000 руб. заплатил покупатель?
                        Anna

                        Комментарий


                        • #13
                          Gulyasha

                          Планировалось: Постащик отгрузил на 20 000 руб., получил оплату 20 000 руб, уплатил НДС с 20 000 руб. (точнее выдернул)
                          Фактически:Постащик отгрузил на 20 000 руб., получил оплату на 19000 руб., уплатил НДС с 20 000 руб. (по п. 1 ст. 155 НК РФ), заявил вычет по счету, предъявленному банком. И вы уплатили НДС с 1000 руб.(в т.ч.)
                          Тем самым, в любом случае в бюджете одна и та же сумма НДС..
                          Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                          Комментарий


                          • #14
                            Дополняю выше приведенные условия по примеру. При заключении договора между поставщиком и покупателем отдельно оговариваются стоимость товара (19 000 руб.) и наценка за предоставление рассрочки платежа (1 000 руб.). Тогда может быть возможен такой вариант: наш клиент (поставщик) платит НДС только со стоимости товара, соответственно в книге продаж проходит сч/ф с НДС только с 19 000 руб., а мы тогда должны выставить сч/ф (покупателю)только в размере наценки за предоставление рассрочки платежа (1 000 руб.). Ведь фактически так и есть: поставщик платит НДС со стоимости своего товара, банк - со стоимости своей услуги.
                            Anna

                            Комментарий


                            • #15
                              Gulyasha
                              Поясните, а в чем проблема для Поставщика: платить ли с 19 000 руб. или с разницы (20 000 (НДС с реал.)- 1000 (вычет по счету банка)) ?


                              В приведенном вами варианте тысяча проблем, в т.ч. и для банка
                              Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                              Комментарий


                              • #16
                                Дело в том, что НДС с 20 000 руб. (по первому варианту) поставщик заплатит в бюджет сразу же по отгрузке, а 1 000 рублей к вычету он поставит к возмещению только, когда покупатель нам заплатит эту наценку за рассрочку платежа, и мы ему (поставщику)выставим сч/ф. А по второму варианту он сразу же платит НДС с 19 000 руб и больше никаких проблем у него не будет.
                                Anna

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gulyasha
                                  вы ему можете выставить счет-фактуру сразу же (не дожидаясь оплаты) после уступки (и он соответственно произведет вычет)

                                  Письмо МНС РФ от 22 июля 2003 г. N ВГ-6-03/807
                                  "Свод писем по применению действующего законодательства по налогу на добавленную стоимость за 1 полугодие 2003 года"
                                  (извлечения)


                                  "Поэтому на основании статьи 168 Кодекса финансовый агент при оказании клиенту услуг финансирования под уступку денежного требования обязан составить счет-фактуру в двух экземплярах не позднее пяти дней с момента получения финансовым агентом от клиента-поставщика товаров (работ, услуг) всех документов, удостоверяющих право требования к должнику.
                                  Один экземпляр счета-фактуры передается клиенту, а второй - регистрируется финансовым агентом в книге продаж в сроки, установленные пунктом 8 статьи 167 Кодекса."



                                  т.е., вы зарегистрируете у себя счет-фактуру при получении оплаты от Покупателя
                                  Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Lightsir, большое спасибо за данные разъяснения. Будем решать.
                                    Anna

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Lightsir, не могли бы Вы отметить, какие еще проблемы (помимо выставления счетов-фактур физ лицам) могут возникнуть у банка в нашей ситуации?
                                      Anna

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gulyasha
                                        вы оказываете финансовую услугу, заключающуюся в финансировании Поставщика, а не занимаетесь "околоторговой" деятельностью, на что имеется прямой запрет - Кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью.
                                        Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Lightsir можно еще вопрос. А если поставщик сидит на упрощенке, тогда в своих сч/ф он не выделяет НДС, и не платит ничего. Тогда получается, что он не должен принимать к вычету и НДС по нашей сч/ф, или же он выставляет сч/ф на НДС с 1 000 руб., и тогда принимает к вычету НДС по нашей сч/ф? Совсем запуталась, но хочется разобраться с отражением НДС у всех участников по данной сделке.
                                          Anna

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gulyasha
                                            в данном случае НДС заплатите только Вы с суммы 1000 руб.
                                            Поставщик ничего не платит и не принимает к вычету.
                                            а счет вы все равно выставляете Поставщику


                                            задавайте вопросы,
                                            если смогу - отвечу..
                                            Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Еще раз: my respect to you...
                                              Anna

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                [B]Lightsir[/ Опять вопросы... Мы выставляем сч/ф поставщику в момент получения от него документов, удостоверяющих право требования к должнику. Но, согласно п.8 ст.167 НК РФ, в книге продаж зарегистрируем при получении оплаты. Но оплата от покупателя у нас проходит тремя платежами (по одному разу в течение 3 месяцев). Когда же брать комиссию и считать ее оплаченной: пропорционально, в первом платеже, в последнем платеже? Даже, если мы пропишем, что комиссия берется только по окончании расчетов, налоговые органы, скажут, например, что в первых платежах проходит предоплата за услуги.
                                                Anna

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gulyasha
                                                  Да, действительно, комиссию надо рассчитывать пропорционально.

                                                  Указание ЦБР от 24 марта 2004 г. N 1399-У
                                                  "О внесении изменений и дополнений в Положение Банка России от 5 декабря 2002 года N 205-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации
                                                  "

                                                  Финансовый результат от выбытия права требования определяется как разница между ценой приобретения права требования и ценой его реализации либо суммой, погашенной должником (заемщиком) в соответствии с условиями договора, право требования по которому приобретено (далее - первичный договор), за вычетом в установленных законодательством о налогах и сборах случаях сумм налога на добавленную стоимость.
                                                  В случае если платежи в оплату реализуемого (погашаемого) права требования производятся частями, финансовый результат определяется как разница между суммой частичного платежа и суммой реализуемой (погашаемой) части права требования, рассчитываемой пропорционально отношению суммы частичного платежа к номинальной стоимости права требования.
                                                  На дату выбытия права требования по кредиту счета выбытия (реализации) и погашения приобретенных прав требования отражается сумма погашения права требования либо цена реализации, определенная условиями сделки.
                                                  По дебету счета выбытия (реализации) и погашения приобретенных прав требования списываются вложения (часть вложений) в приобретенное право требования. Начисленная в соответствии с требованиями законодательства о налогах и сборах сумма налога на добавленную стоимость также отражается по дебету счета выбытия (реализации) и погашения приобретенных прав требования в корреспонденции со счетом по учету налога на добавленную стоимость, полученного (далее в тексте настоящего Порядка бухгалтерские проводки по отражению налога на добавленную стоимость не приводятся).



                                                  Если дадите цифры, могу расписать по проводкам..
                                                  Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ligthsir
                                                    Привожу вырезку из договора к/п:
                                                    2. "Цена и порядок расчетов:
                                                    2.1 Цена единицы товара 22 202,00 руб. (с учетом НДС)
                                                    2.2 Покупатель оплачивает часть стоимости товара в размере 2500,00 в момент оформления договора, на неоплаченную часть в размере 19 702,00 руб. предоставляется рассрочка платежа сроком на 12 месяцев.
                                                    2.3 Наценка за предоставление рассрочки платежа составляет 4 104,75 руб.
                                                    2.4 Полная сумма по договору составляет 26 306,75 руб."
                                                    Затем в Приложении к договору приводится график платежей: один раз в течение 12 месяцев {(19702+4104,75)/12}
                                                    Поставщику банк уплачивает сразу же при предъявлении расчетных документов 19 702,00 руб.
                                                    Anna

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gulyasha
                                                      Коль скоро пошла конкретика, то проводки я скину на ваш B-mail, но попозже..
                                                      Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Мы выставляем сч/ф поставщику в момент получения от него документов, удостоверяющих право требования к должнику.
                                                        Для подтверждения факта реализации требуется счет-фактура. Напишите что факт реализации - это факт платежа. Счет-фактуру выставляейте раз в месяц на общую поступившую сумму от клиента. Банкам это можно, было письмо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          no

                                                          Счет-фактуру выставляейте раз в месяц на общую поступившую сумму от клиента
                                                          Имеете ввиду от Должника

                                                          Напишите, что факт реализации - это факт платежа
                                                          Но Клиент заинтересован в вычете сразу, а не по факту оплаты требования Должником.
                                                          Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Добрый день всем! Подъём темы в связи с необходимостью.
                                                            В связи со всем напиманным выше у меня вопрос - что указывать в назначении платежа?
                                                            Чтобы было удобно, использую не верхние примеры, а приведу условный пример прямо здесь.
                                                            мы покупаем у клиента долг его дебитору. Сумма долга 118 тыс рублей, в том числе НДС 18 тыс. рублей.
                                                            Покупаем с дисконтом по цене 110 тыс. рублей.
                                                            У нас эти 110 тыс. отражаются как вложения в факторинг, соответственно без всякого НДСа.
                                                            Потом мы получаем от должника все 118 и отражаем из них 110 как погашение основной задолженности, и оставшиеся 8 разбиваем как 6780 доход банка и 1220 НДС, выписывая клиенту счёт-фактуру на услуги банка на 8 тыс. в том числе НДС.
                                                            Соответственно покупатель у себя отражает как уплаченную сумму 118 в том числе НДС 18, а поставщик полученную тоже 118 в том числе НДС 18 из них 110 получено живыми и 8 зачтено с уплаченной комиссией, которая 6780 его расход и 1220 его НДС зачтённый как уплаченный.
                                                            Вроде так я понял из написанного выше, по крайней мере сначала сам так и думал, а читал по диагонали, если не так, то поправьте.
                                                            Так вот вопрос, ответ на который не нашёл.
                                                            1) В платежном поручении банка на 110 первоначальных что пишем про НДС (не предусмотрен, или в том числе, если в том числе то какой)?
                                                            2) Должник нам перечисляет 118 - что он пишет в платежном поручении про НДС (он пишет что в том числе 18, а мы это игнорируем и разносим исходя из договора)?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X