19 февраля, понедельник 03:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Резерв на возможные потери и налоги

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Резерв на возможные потери и налоги

    Уважаемые коллеги, появились ли какие-либо ответы официальных органов по отнесению РВП по 137-П на уменьшение или не уменьшение н/о базы? Представляется, что на текущий момент они не уменьшают базу.
    С уважением,
    С уважением к коллегам

  • #2
    Crom , не атекущий момент действительно не уменьшают. Что-то имеются сомнения что будут изменения в этом году.

    Комментарий


    • #3
      Что-то я и в 25-й главе НК их не нашла... может, плохо искала?

      Комментарий


      • #4
        marina Или я не так понял или всеже в 25 главе ведется речь про расходы связанные с созданием резервов (причем не только банками) под дебеторскую задолженность (статья 250, пункт 7, содержит ссылки на соответствующие статьи).

        Комментарий


        • #5
          bor
          ОК. Смотрим по статьям. Ссылки в ст. 250 идут на ст. 266, 267, 292, 294 и 300.
          ст. 266 - расходы на создание резервов по сомнительным долгам. "задолженность не погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена залогом, поручительством, гарантией" и дальше по тексту... ничего похожего на 137-П. Ну-у.. с натяжкой... может быть, можно отнести сюда часть РВП по 3-4 группе... и то сомневаюсь. Принципы определения размера резерва совсем не те.
          (А! Догадалась! Это тот самый налоговый учет, не имеющий никакого отношения к бухгалтерскому!! )
          ст. 267 - по гарантийному ремонту и гарантийному обслуживанию.
          ст. 292 - резервы под возможные потери по ссудной и приравненной к ней задолженности - явно 62А. Но! Сюда же МБК, депозиты и средства на корсчетах... Хорошо, тоже часть 137-П попадает.
          ст. 294 - страховщики
          ст. 300 - под обесценение ценных бумаг у профессиональных участников РЦБ, осуществляющих дилерскую деятельность!

          Где дебиторы, я стесняюсь спросить?? Где внебалансовые инструменты и срочные сделки?? Не говоря уже про прочие?..

          Господа и дамы?..

          Комментарий


          • #6
            marinaЯ малость поспешил и черезмерно обобщил, но может быть статья 266, пункт 3, последнее предложение:
            "Банки в праве формировать резервы по сомнительным долгам в отношении задолженности образовавшейся в связи с невыплатой процентов..., а так же в отношении иной задолженности...
            Хотя наверно это - выдача желаемого за действительное.

            Комментарий


            • #7
              14 сентября будет семинар с участием г-жи Сафило по следующим вопросам :
              89-п, 137-п . Если есть желание, могу по реультатам скинуть ответы на вопросы.
              P.S. Если есть конкретные вопросы, могу задать на семинаре. Пишите .

              С уважением
              С уважением к коллегам

              Комментарий


              • #8
                Crom
                Что за семинар?

                Комментарий


                • #9
                  2 marina,
                  well, Семинар с участием г-жи Сафило 14 сентября касательно вышеуказанных проблем. Место проведения - Санкт-Петербург.

                  Теперь Касательно взаимосвязи 137-п и гл.25 части 2 НК.
                  Как помним,по 137-п будем создавать резервы под остатки на корр.счетах, портфель ЦБ инвестиционный, дебиторку, если ее срок превышает разумный, операции РЕПО с ЦБ. Это баланс А. По Б - гарантии, поручительства, неиспользованные кредитные линии и овердрафты. Я не сильно ошибусь, если выскажу предположение, что у подавляющего большинства расчетная база РВП процентов на 90% состоит из резервов по внебалансу. т.е. до получения разъяснений пока 20 % от расчетной базы - на неуменьшение н/о базы.
                  ОК, квартал помучаемся. Но в связи с вступлением в силу 25 гл. 2ч НК с 1/1/02 возникает конкретный вопрос: чем руководствоваться при создании РВП под внебаланс ? Статьей 266? И тогда принять для себя, что внебаланс - это сомнительная задолженность? Если так, то от чего считать срок ее возникновения, чтобы отнести ее на расходы в соответствующей сумме - уменьшение н/о базы : от даты подписания соответствующего договора кредитной линии ? или от чего-то другого? Или какая- то другая статья НК тут должна применяться. Непонятно....
                  С уважением к коллегам

                  Комментарий


                  • #10
                    Crom
                    По-моему, ст.266 на внебаланс ну никак не притянуть! Там речь идет о задолженности перед налогоплательщиком( Банком), т.е., все-таки о балансовых активах. Другой статьи не нашла. Хорошо, что 14 сентября будет семинар!

                    Комментарий


                    • #11
                      Сделал запрос в МНСы всех уровней и как под копирку получмл один ответ : "в 4 квартале будут изменения в НК"

                      Комментарий


                      • #12
                        По результатам семинара ответы выложу на форум
                        С уважением к коллегам

                        Комментарий


                        • #13
                          Сегодня получено разъяснение Департамента пруденциального банковского надзора по порядку применения 137-п:

                          По налогообложению:
                          Вопрос: " в настоящее время резервы на возможные потери, созданные в соответствии с Положением ╧ 137-п, не включены в пункт 50 Постановления Правительства РФ от 16 мая 1994г. ╧ 490 ( не входят в состав расходов, включаемых в себестоимость), соответственно действует п.77 данного Постановления. Учитывая вышеизложенное, каким образом будет влиять суммы сформированного(восстановленного) резерва на исчисление налога на прибыль, а также налога на пользователей автомобильных дорог (принимая во внимание требования п.33.1 Инструкции МНС ╧ 59 от 04.04.00)? "
                          Ответ: Вопросы об определении порядка влияния сумм сформированного (восстановленного) резерва на исчисление налога на прибыль, а также налога на пользователей автодорог, находятся в компетенции Минфина и МНС И ТРЕБУЮТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПРОРАБОТКИ.
                          До определения указанного порядка КО должны производить формирование резерва за счет расходов , НЕ УМЕНЬШАЮЩИХ н/о базу , в соответствии с п. 3.4. Положения".

                          Представляется, что по логике и по аналогии с 62а с сумм востановленных резервов на ВП, налог на пользователей исчисляться не должен.
                          С уважением к коллегам

                          Комментарий


                          • #14
                            Семинар прошел. В принципе, ничего нового, тем не менее ...

                            1. Было сказано, что до 1 числа будет ОР, согласно которого КО будут иметь право осуществлять проводлки по резервам в последний рабочий день каждого месяца в период до 1/10/02.
                            2. Риски, тем не менее, нужно мониторить ежедневно.
                            3. Отменено понятие "существенности". Если многие из нас приготовились к действию данного положения путем введения "лимитов" на остатки на 60312, в пределах которого риск не рассчитывается, то нам указано на то, что мы погорячились. Волпрос с лимитами прорабатывается и по этому поводу, возможно, будет разъяснение.
                            4. По 47423 - особое внимание будет предаваться длительности нахождения средств на л/с.
                            5. Будет изменен в ближейшее время порядок расчета базы по внебалансу.
                            6. РВП уменьшают капитал, работа с соотв. подразделениями на ликвидацию этого ведется, однако .....
                            7. Идет работа с Минфином над внесением изменений в соотв. документы чтобы восстановленные резервы уменьшали н/о базу.
                            8. Надо создавать досье по каждому контрагенту со справкой об историческом опыте взаимоотношений.
                            С уважением к коллегам

                            Комментарий


                            • #15
                              Нет, ну просто нет слов...
                              1-е октября через 2 недели!
                              Так вот, дамы и господа... на семинаре по налогообложению нач. отдела МНС на мой вопрос про 137-П неуверенно предположил, что речь об этих резервах идет в ст. 266, а когда мы эту статью хором прочитали и выяснили, что не подходит, записал себе вопрос... Так что ждите ответа!
                              А что касается налога на пользователей - тоже - не слишком уверенно - да, скорее всего, в расчет доходы от восстановления РВП включать не будем...

                              Комментарий


                              • #16
                                Считаю, что к резервам по 137-П можно применять ст. 266 НК только в части просрочки по балансовым активам, а также в части резервов под неполученные проценты по кредитам (п. 2.4.1.2) (независимо от того, где они учитываются - на балансе или внебалансе).
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Жень, там же "Возможное неполучение (снижение) доходов, причитающихся к получению в БУДУЩЕМ ПЕРИОДЕ", т. е. еще в учете не отраженных! Разве нет?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Да, пожалуй, п. 2.4.1.2 здесь не проходит. Но в принципе, можно воспользоваться п. 1.7:
                                    В состав расчетной базы резерва могут быть включены дополнительно иные элементы, по которым у кредитной организации имеется основание для вынесения суждения о возможности возникновения потерь.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Gene Отличная мысль. Туда можно всю ст. 266 загнать!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        И никакой метод начислений не страшен (для просрочки)
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          никакой метод начислений не страшен (для просрочки)
                                          В смысле?..

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            " Банки ВПРАВЕ формировать резервы по сомнительным долгам в отношении задолженности, образовавшейся в связи с невыплатой процентов по долговым обязательствам, а также в отношении иной задолженности, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ссудной и приравненной к ней задолженности."

                                            Как понять ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ - значит по просроченным процентам по ссудной задолженности не надо создавать резервы???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              astma
                                              Имхо, это значит, что по ссудной задолженности резервы создаются в соответствии со ст. 292, а не со ст. 266.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                marina , а ВПРАВЕ - значит, можно и не создавать?

                                                И еще вопросик - сроком образования до 45 дней -не надо вообще создавать??

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  а ВПРАВЕ - значит, можно и не создавать?
                                                  Можно. Но тогда Вы не сможете скомпенсировать эти проценты, включенные в состав доходов.
                                                  сроком образования до 45 дней -не надо вообще создавать??
                                                  Очень хочется, но нельзя...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    marina , и все-таки не понятно, п.4.3) по сомнительной задолженности сроком до 45 дней - на какую сумму создается резерв?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      В целях налогообложения - ни на какую. Можете создать сами, но на уменьшение НОБ это относиться не будет.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene , спасибо!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Вот какие мысли приходят по ночам.

                                                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?...826#post378826

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            В п.33.1 Инструкции МНС 59 от 04/04/00 не облагаются налогом на пользователей а/дорог восстановленный резерв на возможные потери по ссудам и ценным бумагам. А вот как обстоит дело с восстановленным резервом на возможные потери?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X