21 августа, понедельник 18:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Собственный капитал по МСФО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Собственный капитал по МСФО

    Всем

    Господа! Помогите советом!

    Какие резервы включаются в собственный капитал согласно МСФО?


    С уважением, scuss
    Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

  • #2
    У меня также имеется схожий со scuss вопрос. Как известно наши резервы по ссудам общего характера по Положению 159 включаются в добавочный капитал (не относятся) на себестоимость. Встречал точку зрения начальника фин упр-я Русского Стандарта Березова на то, что они у PwC требуют включения большинства кредитов не во 2 группу (нестандартные с резервом 5% на себестоимость или с корректировкой на прибыль), а в первую. Тогда вопрос, можно ли по международным подходам отнесением в 1 группу увеличить добавочный капитал? В текстах МСФО этого нет. Есть ли информация, прогнулись аудиторы Русского Стандарта на увеличение его добавочного капитала отнесением ссуд в первую группу или нет?

    Заранее спасибо.

    Комментарий


    • #3
      Если Вы создаете резервы, то признаете убытки и, следовательно, уменьшаете капитал. Тут и специальных указаний не надо. Если РусСтандарту удастся склонить PWC на включение целевых резервов в капитал по МСФО - ... ну что тут сказать? снимаю шляпу... хотя это было бы странно... Другое дело, что по Базельской методике в действующей (пока) старой версии часть "общих" резервов можно включать в капитал 2-го уровня, но это уже не отчетность по МСФО, а оценка достаточности капитала. А деление резервов на уменьшающие и не уменьшающие налогооблагаемую базу для отчетности по МСФО может иметь значение только при расчете отложенного налога, но это совсем другая тема.

      Комментарий


      • #4
        Realist

        То есть собственный капитал по МСФО должен (как и по 139 - П) разделяться на основной и дополнительный?

        Всем

        И всё - таки, какие резервы должны входить в состав собственного капитала, а какие - в состав обязательств (согласно МСФО)?
        Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

        Комментарий


        • #5
          Легче (точнее, лучше для понимания) считать капитал не как сумму статей, а как разность между активами (скорректированными на потери) и обязательствами + теми потерями, которые нельзя вычесть из активов, потому что они не по активам, а, например, по гарантиям, форвардам, штрафам и т.д. (в привычной теминологии - что-то вроде расходов будущих периодов). Разность этих 2х сумм - это и есть капитал "по понятиям". А математически капитал - это акции + эмиссионный доход + прибыли и убытки за всю жизнь (а последние как раз оцениваются исходя из описанного выше подхода). Т.е., по-моему, по науке (и по уму) ответ на Ваш вопрос примерно такой: если резервы - это предполагаемые потери, то это не капитал, а если нет - то да.
          (Все сказанное относится к МСФО, а не к новорусскому ГААПу).

          P.S. А зачем вам вообще по МСФО думать про деление на основной и дополнительный капитал? У Вас же в балансе Shareholders equity и точка. А если для того, чтобы достаточность считать - так это уже не МСФО, а Базель, а там свои заморочки - см. выше.

          Комментарий


          • #6
            NiWo

            А зачем вам вообще по МСФО думать про деление на основной и дополнительный капитал?

            Начальство хочет посмотреть, как будет выглядеть расчёт собственного капитала вне баланса, к тому же просто интересно посмотреть, что получится.

            если резервы - это предполагаемые потери, то это не капитал, а если нет - то да.

            Резервы, не являющиеся прелполагаемыми потерями - это что - то вроде резерва переоценки? Я правильно Вас понял?
            Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

            Комментарий


            • #7
              Э-э-э... трудно в российских бухгалтерских терминах оперировать МСФО-шными понятиями. Если Вы имеете в виду тот счет, который кредитуется, когда здания переоцениваются в положительную сторону и дебетуются - то по МСФО это прибыль и значит - ну да, в принципе, капитал.

              Начальство хочет посмотреть, как будет выглядеть расчёт собственного капитала вне баланса Дык капитал - это результирующая величина, для этого надо правильно пересчитать все активы и обязательства... 5-значными счетами тут не обойдешься. (или я неправильно понял, что Вы собираетесь сделать?)

              А насчет того, что считать дополнительным капиталом... ну, может быть, Вам стоит посчитать его как есть целиком, а потом по Базельской методике (с которой взята идеология расчета Н1) сделать корректировки? Там сумма может немного отличаться от того, что в балансе (там вычеты взновов в дочки и все такое), зато получите 1-й и 2-й уровень капитала (= основной и дополнительный, как Ваши хотят) и готовый числитель для расчета достаточности (т.е. 2 подвига вместо одного, а если еще знаменатель посчитать - то все 3).

              Комментарий


              • #8
                Всем

                И всё - таки, какие резервы согласно надо включать в собственный капитал, а какие - в обязательства?

                NiWo

                Дык капитал - это результирующая величина

                Но, насколько я понял МСФО 1, капитал составляется постатейно, как активы и пассивы, а не как активы - обязательства, хотя отдельной формы отчётности для расчёта собственного капитала МСФО 1 и не требует.
                Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

                Комментарий


                • #9
                  Ну да, составляется постатейно, но чтобы посчитать эти статьи (например, прибыли и убытки прошлых лет), без расчета разности активов и обязательств не обойтись. А в отчетности по МСФО приводится, как правило, не "расчет" капитала (так же как не раскрывается "расчет" кредитного портфеля или, скажем, средств на счетах населения), а структура - акционерный капитал, выкуп (с минусом), эмиссионный доход, накопленная прибыль/убыток прошлых лет, прибыль/убыток текущего года и т.д.
                  Говоря про разность активов и обязательств, я пытался сказать, что нельзя взять какие-то счета фондов и резервов из российского баланса и посчитать капитал по МСФО. А если уже все посчитано по МСФО - то можно сложить все перечисленные выше элементы, вот и получится капитал. (Там, правда, бывают хитрые всякие штуки с учетом, так что могут возникать и экзотические статьи типа валютной переоценки капиталов дочек, но на начальном этапе этим всем можно пренебречь.)

                  Комментарий


                  • #10
                    NiWo

                    Но есть ли по МСФО резервы, относимые на собственный капитал (какие - нибудь резервы по кредитам или резерв по переоценке (положительные разницы))?
                    Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

                    Комментарий


                    • #11
                      По кредитам - нет, т.к. это признание убытков. (А иначе какой смысл создавать резервы за счет уменьшения капитала, а потом их обратно в капитал же и включать.)
                      По переоценке - нет по МСФО такого понятия, как резерв переоценки, вся переоценка попадает в прибыль (если не углубляться во всякие хитрые заморочки). Ну если Вы так хотите, то да, резервы переоценки - это капитал. КАПИТАЛ.






                      Комментарий


                      • #12
                        МСФО 39 разрешает альтернативный учет изменения справедливой стоимости ценных бумаг, имеющихся в наличии для продажи по сравнению с их первоначальной стоимостью в составе капитала или за счет прибыли.
                        Соответственно данный резерв может увеличивать или уменьшать капитал.
                        Еще есть резерв положит-й переоценки ОС, нематериальных активов. Эти два резерва непосредственно увеличивают капитал.
                        Да собственно, еще много чего может входить в состав капитала.
                        Попробуйте обратиться к литературе по проекту Тасис для некредитных организаций.

                        Комментарий


                        • #13
                          По сути это все тоже прибыль, но в смысле тонкостей учета (например по Available for sale) действительно могут быть доходы, напрямую увеличивающие капитал, минуя строчку "прибыль".

                          HOMO SUM, я ж не знаю, с какого момента человек стартует - то ли с готовой отчетности по МСФО, из которой надо что-то вынуть, то ли со 101-й формы. В последнем случае тот факт, что бывает что-то учитываемое вне прибыли, - дело десятое, зачем раньше времени этими тонкостями грузить, может, там все на прибыли окажется.

                          Комментарий


                          • #14
                            Возникает следующий вопрос, структуру какого капитала обсуждаем: по Базелю, или отчет об изменениях в капитале как одну из форм отчетности по МСФО.

                            Только после этого можно дать конкретный ответ о составляющих капитала.

                            Капитал по Базелю похож (но не идентичен) на капитал согласно 215-П, форма отчетности об изменениях в капитале по МСФО, как видно из ее названия предназначена для отображения изменений, произошедших в периоде, охватываемом отчетностью.
                            Расчет капитала по МСФО также отличается от Базеля.

                            Комментарий


                            • #15
                              HOMO SUM
                              Уточните, пожалуйста, последнюю фразу.
                              Какой МСФО устанавливает порядок формирования капитала?

                              Заранее спасибо.

                              Комментарий


                              • #16
                                NiWo

                                с какого момента человек стартует

                                Пока стартую практически со 101 - й формы. А над самой отчётностью по МСФО пока думаю.

                                Realist

                                Какой МСФО устанавливает порядок формирования капитала?

                                Я в своё время мучился по МСФО 1, МСФО 30 и материлами Tacis по собственному капиталу. На данный момент получилось что - то примерное.




                                С уважением, scuss.
                                Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Понятно. Тогда Вам придется пройти полный цикл составления баланса и действительно "на выходе" получить капитал по МСФО. Посчитать в легкую капитал, а потом подумать про все остальное не получится.

                                  Тем не менее, веселых праздников!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    NiWo
                                    Обращаю Ваше внимание, что положительная переоценка согласно МСФО 16, п.38, относится на счета капитала ( т.е. что-то типа нашего фонда переоценки), а не на прибыль. Ваш вариант возможен только тогда, когда ранее отрицательная переоценка ОС была отнесена на убытки. Для расчета достаточности капитала это роли не играет, но все же давайте будем точными.

                                    HOMO SUM Не согласен, что капитал по МСФО (и по Базелю, так как именно МСФО-капитал берется за отправную точку) похож на 215. Так-то было бы оно так, если бы не было нескольких лет 29 стандарта.

                                    scuss
                                    Из 101 достаточность капитала по Базелю не вывести. Присоединяюсь к NiWo - сначала надо составить МСФО отчетность, а уже потом считать капитал.
                                    А про резервы, включаемые в капиал, я понимаю так: кроме резервов под конкретные ссуды (резервов под уже идентифицированные(!) риски, общая сумма резерва получается как сумма резервов по конкретным ссудам!) в МСФО могут создаваться резервы под неидентифицированные риски, например, резерв на весь портфель ссуд. Они - что-то вроде нашего резервного капитала. Вот их-то и можно включать в расчет капитала по Базелю.
                                    "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                    ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Optimister
                                      1. Я говорил о структуре капитала, а не о порядке расчета величины компонентов капитала. По МСФО практически все показатели отличаются от российских
                                      2. Насколько я знаю, общий резерв на весь портфель ссуд по МСФО не создается, а в Базеле в капитал действительно входит часть резерва под неидентифицированные риски (под активы, т.е. не только ссуды).
                                      Realist
                                      Какой МСФО устанавливает порядок формирования капитала?

                                      Определенного стандарта нет, посмотрите МСФО 1, МСФО 30 и Тасис для некредитных организаций. Мне этих материалов + отчетность аудиторов хватило.
                                      Еще у PwC на сайте были выложены материалы о перечне требований к раскрытию информации и модель финансовой отчетности банка. М.б. они помогут.

                                      Еще раз утверждаю, что по структуре у капитала по Базелю есть отличия от капитала в отчетности по МСФО (пример п.2).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        HOMO SUM
                                        Насчет структуры - согласен - более-менее похоже. Я думал, что Вы о значениях говорите. Это недопонимание устранено. :о)))
                                        Общий резерв под неидентифицированные риски может быть создан за счет прибыли в любое время и это не будет противоречить МСФО. Это решение предприятия, куда девать прибыль. Пропишет в учетной политике, как, почему и для чего это ему надо, да и создаст. Вот тогда этот резерв и будет входить в расчет капитала. Другое дело, что на практике он действительно не создается - то ли прибыли жалко, то ли еще по каким причинам.
                                        А по поводу различия капитала по МСФО и Базелю - есть такое. Потому что МСФО отражают ТОЛЬКО полностью собственный капитал: УК, фонды, накопленную прибыль(убыток)... А Базель еще и некоторые заемные берет, например, субординированный долг. И все это аккурат в дополнительный капитал (капитал 2 уровня) входит. Так что и тут у нас нет противоречий.:о)))
                                        "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                        ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Optimister Э-кхе-кхе! Гляжу я тут на споры про рашшот капиталу по Базелю и диву даюсь - о чем разговор идет? А откудова ветер дует, догадываюсь. Енто раньше практика такая была, "общий" резерв в отчетности создавали, по кредитам али подо что ишшо там, под общий риск в экономике, одним словом. А аудиторы, когда обосновывали двухпроцентный резерв по хорошим кредитам, али по погашенным, али по покрытым депозитами, говорили, мол енто - общий резерв, без его никак, поскольку риск все равно есть (?) и возвращенные кредиты вновь другим или тем же самым заемщикам выдаются. А про cash-collaterized кредиты говорили: "А вдруг вас банкрутить начнут? Тогда вы активы супротив обязательств николи не зачтете". Только зря они енто говорили. Потому как имеется параграф 44 в стандарте 30-м, который про все резервы по неидентифицированным рискам прямо говорит: мол, ежели есть желанье, создавайте, но только как распределение прибыли. А они, супостаты, норовили енто как расход впихнуть. А про банкрутство вообще только белены объемшись можно говорить, потому как при таком рассужденьи про принцип going concern забывают, а ежели его отвергнуть, то и отчетность совсем по-другому готовится.

                                          Предоставив такое рассужденье, енти самые резервы (2%) они со спокойною душою ставили в рашшот капиталу по Базелю. Ясно дело, что таковых резервов на балансе нетути, но таковой произвол ни аудиторов, ни контрагентов не смушшал.

                                          А таперича расклад такой. Когда 39-й стандарт в силу вошел, и на енту несуразицу им указали, они по-другому запели. Енто, говорят, мол, вовсе и не общий резерв был, а специальный (sic!) по каждому кредиту. А то, что, мол, в Базельский капитал мы енто вам ставили, так то не вина наша, а заслуга, мол, через енто дело мы вам капитал завысили и положенье ваше улучшили. А таперича вы ентот резерв сохранить должны, поскольку риск все равно присутствует и от него никуды не денетесь, а в капитал по Базелю его не ставьте. Какой-такой риск, спрашиваю? А тот, говорят, который есть, но вы не идентифицировали. А как же стандарт, говорю? Дык ведь он, отвечают, про неидентифицированные риски говорит, а они у вас присутствуют, вот только вы их идентифицировать не могете. Я тут прям-таки и сел. Енто как же выходит, говорю, и идентифицированные, и неидентифицированные в одно время? А вот так, отвечают. Резерв-то вы, мол, екстраполируете по кредитному портфелю? Екстраполируете. То-бишь, предполагаете, что такие же риски, что в вашей выборке сидят, в устатке находятся. А портфель у вас не структурирован и в устаток его, вами не просмотренный, нихто не лазал и не смотрел. Вдруг его весь посписывать надоть? Там, небось, и просрочка есть, и всяка друга нескладуха. Дык ведь, я говорю, вам нихто не мешат в него, в устаток, залезть да поглядеть. Могет, не такой уж он у нас плохой. А просрочка вся у нас под 100% зарезервирована. Поговорили мы так часика полтора, я им брито, а они мне стрижено, да и разошлись, каждый на своем.
                                          Однакож потом на точке зрения своей настоял. Да все одно капитальну достатошность не уберег. Упала, сердешная, хоть и не по моей вине...
                                          Дед Аудитыч

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Дед-Аудитыч
                                            Про общий риск в экономике в 2% - слышать-слышали, однако у себя его создавать не дали. Так что избегли долгих пространных рассуждений про идетнифицированные и неидентифицированные риски. А про создание за счет чистой прибыли - про то и речь веду, что если захотели да создали такой резерв, то есть он ни что иное как заначка на всякий случай, прибыль, в другой карман положенная, и в капитал входить должна поэтому. :о)))
                                            "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                            ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Optimister, спасибо за обращение внимания на то, что часть доходов может быть отнесена напрямую на капитал (хотя вообще-то я и сам об это выше писал)... (Читаю и улыбаюсь, у нас так в официальной переписке пишут - "Уважаемый Иван Иваныч, обращаю Ваше внимание...") Насчет точности согласен, но посмотрите, какую автор задал тему - как посчитать капитал по МСФО, имея 101-ю форму. Где уж тут все тонкости детально описать...

                                              Дед-Аудитыч, ну все прямо из жизни живописал. Насчет экстраполяции - это вообще веселая тема. Мне в свое время в течение нескольких лет (!!!) удалось убедить аудиторов постепенно привести их модель в более-менее пристойный вид, исключив из нее и просрочку, и все крупное и нетипичное, сделав разную экстраполяцию для головы и филиалов и т.д. Мы для себя сделали вывод, что, наверное, все это лечится, но только временем...
                                              А насчет достаточности - так, по совести говоря, это ж не мы ее создаем, а бизнес... а статистика, как известно, наука, кхм...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                NiWo

                                                Если Вы создаете резервы, то признаете убытки и, следовательно, уменьшаете капитал. Тут и специальных указаний не надо.

                                                ... Другое дело, что по Базельской методике в действующей (пока) старой версии часть "общих" резервов можно включать в капитал 2-го уровня, но это уже не отчетность по МСФО, а оценка достаточности капитала.


                                                Уважаемый NiWo! Не могли бы вы прояснить последнюю фразу? Что это за часть "общих" резервов, что включается в капитал второго уровня.

                                                Я как раз занимаюсь достаточностью капитала по Базелю. Пока есть "непонятности" с резервами

                                                Спасибо

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сорри, что долго не отвечал, потерял эту тему. Теперь этих резервов с выходом 39-го стандарта МСФО фактически не предусматривает. Это, весьма приблизительно, что-то вроде тех минимальных 1%, которые по российскому учету надлежит создавать не на основе оценки риска, а просто так, "чтоб было". Как бы общий резерв по портфелю, а не по конкретным операциям. Вот такие резервы Базель-88 разрешает включать в капитал 2-го уровня, фактически признавая, что это не реальные потери, а просто осторожное занижение прибыли. У нас аудиторы таких резервов по МСФО не создают уже 2 года, убедили мы их на пару с ихним Лондоном, так что вопрос отпал сам собой, все LLP при взвешивании просто вычитаются из активов или внебаланса. Но формально принцип в Базеле пока остался, если хотите, подробнее смотрите методику на bis.org.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Чевойто тема давно не поднималась. Хотелось бы поспросить ( не в тему, но все же) -
                                                    Каким образом по МСФО оценивается ссудная задолженность?
                                                    метод эффективной ставки процента - где он описан?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      bor
                                                      Каким образом по МСФО оценивается ссудная задолженность?- IFRS 39 +Ваши фантазии
                                                      метод эффективной ставки процента - где он описан?-Там же
                                                      Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        STARTNEW , параграф не подскажите?
                                                        Я вроде все прочитал, однако либо мое представление об описании метода расходится с примененным в документе, либо глаза подвели.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          bor
                                                          Параграф 10, 73. Конечно, там только сказано, что надо оценивать по методу эффективной ставки процента. Сам метод практически не описан. Хотя в 10 параграфе сказано, что эффективная ставка процента называется еще уровнем дохода к погашению или к моменту следующего пересмотра ставки и является внутренней нормой доходности финансового актива или финансового обязательства за данный период. Это уже больше похоже на русский язык, Ваши финансисты такую вещь должны считать, когда вклядываются. Если вкратце - возьмите потоки денежных доходов-расходов по сделке, распределите их по времени и продисконтируйте в соответствии с рыночной ставкой по такому инструменту на текущий момент. Вообще говоря, амортизированная стоимость будет такой, чтобы при применении к ней рыночной ставки процента (а не той, что в договоре) потоки доходов-расходов остались прежними в сумме.
                                                          Пример: Вы купили ОВОЗ 28 со ставкой 12,75% годовых в валюте. Спрос на них большой, банки согласны и на меньшую доходность. Естетственно, эффективная доходность этого инструмента гораздо ниже, скажем, 5%. Поэтому Вы ее купили за 140% от номинала. В принципе здесь 140% и есть амортизированная стоимость.То есть затратив 140 рублей с эффективной ставкой 5%, в конце срока Вы получите столько же, как если бы вложили 100 со ставкой 12,75%. Может, чуть сумбурно объяснил - извините, тороплюсь. Удачи! :о)))
                                                          "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                                          ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Optimister , спасибо, а не подскажите ли еще?
                                                            1.На сколько я понял справедливо следует оценивать как кредиты выданные так и депозиты принятые?
                                                            2.Разницу между реальной суммой кредита(депозита) и продисконтированной относим на доходы и расходы?
                                                            3. дисконтирование проводится от отчетной даты до истечения договора.
                                                            Как урегулировать ситуацию когда депозиты годовые а кредиты на 1- 2 месяца.
                                                            (объем получаемых и уплачиваемых процентов из-за разницы периодов даст минус).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X