18 декабря, понедельник 11:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждаем 1054-У (сейчас - Приложение 11 к 205-П)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждаем 1054-У (сейчас - Приложение 11 к 205-П)

    Ну что, ценники - будет вам теперь работка - не бей лежачего!
    Вот оно, родимое...
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

  • #2
    Я не поняла одну вещь - что это такое - ценные бумаги, приобретенные по договорам займа???

    Комментарий


    • #3
      astma это бумаги, которые вы взяли по договору займа. Так как при займе предмет займа переходит в собственность заемщика, то ЦБ и написал "приобретенные", хотя термин ИМХО неудачный.

      Комментарий


      • #4
        Гражданский кодекс.

        Статья 807. Договор займа
        1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или ДРУГИЕ ВЕЩИ, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
        Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
        2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.


        Статья 809. Проценты по договору займа
        1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
        2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
        3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
        договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
        по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.
        Never take anything for granted

        Комментарий


        • #5
          Добрый день коллеги!

          Вопрос к тем, кто уже досконально разобрался с новым порядком бухучета по ценным бумагам, вводимого с 1 апрлеля. Понимаю, что у многих в связи с концом года и праздниками руки так и не дошли

          Есть ли там невидимые с первого, невооруженного взгляда подводные камни, к примеру, как это может повлиять на нормативы или тот же финрезультат?
          Что тогда делать с Первой инструкцией, Положением №137-П или 127 письмом?

          У кого уже появилось сложившееся видение всего этого в целом, просьба подельться своими соображениями!

          С Уважением, Michael !

          Комментарий


          • #6
            Michael2002, согласно Правилам Форума Банкир.ру не допускается открывать одинаковые темы в двух проффорумах. На будущее прошу придерживаться Правил и пользоваться "Поиском"
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Господа банкиры! Возвращаясь к займам. Кто-нибудь определил для себя вопросы бухгалтерского учета возврата ценных бумаг, приобретенных по договору займа, в случае, если после приобретения бумаги были проданы?

              Комментарий


              • #8
                Так там же это все написано (п. 8.1.4-8.1.5). Т.е, все зависит от того, как будет возвращаться заем - деньгами, эквивалентными бумагами или иными...
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Раз там написано, уважаемый GENE, обрисуйте пожалуйста ситуацию, когда заем возвращается эквивалентными бумагами.

                  Комментарий


                  • #10
                    Ситуация в целом выглядит так:
                    1. Приобретение бумаг:
                    1.1 Д 50104-10, 50605-08 (в зависимости от эмитента) К 47407-08 (в зависимости от порядка расчетов);
                    1.2 Д 47407-08 (в зависимости от порядка расчетов) К 202, 301, б/с (в зависимости от формы расчетов);
                    2. Возврат займа:
                    2.1 Д 312-319, 42309-15, 42609-42615, 427-440 (в зависимости от вида кредитора и срока привлечения) К 50104-10, 50605-08 (в зависимости от эмитента);
                    2.2 Финрезультат:
                    2.2.1 Прибыль:
                    Д 312-319, 42309-15, 42609-42615, 427-440 (в зависимости от вида кредитора и срока привлечения) К 70102 (символ 12401-07 (в зависимости от эмитента))
                    2.2.2 Убыток:
                    Д 70204 (символ 24106) К 50104-10, 50605-08 (в зависимости от эмитента).
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Да, если по займу еще были проценты, то делается по 39-П, только вместо счетов денежных средств при уплате процентов кредитуются те же 50104-10, 50605-08.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        А счет 50115 Вы принципиально не используете? Ведь возвращаем-то займ!
                        А потом разве 312-319-е счета корреспондируют со счетами доходов?
                        Тот же вопрос про счета вложений.

                        Комментарий


                        • #13
                          Ведь возвращаем-то займ!

                          Ну и что? 50115 используется для учета бумаг, приобретенных по договору займа, а не с целью возврата займа.

                          А потом разве 312-319-е счета корреспондируют со счетами доходов?
                          Тот же вопрос про счета вложений.


                          Конечно. Поскольку это следует непосредственно из 1054-У (абзац 2 пункта 8.1.5).
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            А мне, честно говоря, было ну никак не понять, чем дорогому ЦБ помешали счета 5??01. Ну понятно, нет на ММВБ репы, но зато репа есть на СПВБ и межбанке.
                            Где логика, может кто-то знает?

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемый Gene, скажите пожалуйста, ОВГВЗ и Еврооблигации теперь никогда не будут попадать в торговый портфель?

                              Комментарий


                              • #16
                                К сожалению, я недостаточно компетентен, чтобы ответить на этот вопрос, ибо он касается не бухгалтерского учета, а классификации ценных бумаг, в частности возможности считать их котируемыми в тот или иной период времени. Это должны определять специалисты фондовых отделов (управлений, отделов ценных бумаг). На проффоруме "Ценные бумаги" подобные вопросы обсуждаются. В частности, здесь...
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene, еще один вопрос, касающийся займов. Теперь банк-кредитор может размещать ценные бумаги в заем только по балансовой стоимости?
                                  А если договор заключат по другой цене?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Я думаю, 1054-У не запрещают заключать договор по другой цене. Другое дело, что для банка кредитора цена эта в целях учета практически имеет смысл только в случае возврата займа не ценными бумагами, а деньгами (см. п. 8.1.4). В учете же переданные в заем ценные бумаги отражаются у банка-кредитора не по цене договора, а по балансовой стоимости (п. 8.1.2). Другое дело - у банка-заемщика. Здесь вопрос посложнее, поскольку что является балансовой стоимостью ценных бумаг, полученным в заем, для банка-заемщика - непонятно. 1054-У не дает ответа. Здесь могут быть два варианта:
                                    1. Номинальная стоимость ценных бумаг, полученных в заем (независимо от цены договора);
                                    2. Цена договора (независимо от номинальной стоимости).
                                    ИМХО, лучше выбрать один из этих вариантов и предусмотреть в Учетной политике.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Кстати, а никто не заметил, что в 1054-У ЦБ отступает от своего любимого кассового метода при реализации ценных бумаг (см п. 4.4.2 Приложения)?
                                      Последний раз редактировалось Gene; 01.02.2002, 13:36.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Указание 1054-У вводит в действие 2 пары счетов для переоценки ценных бумаг:
                                        50111 -положителные разницы,
                                        50112 -отрицательные разницы.
                                        и, аналогично
                                        50609 -положительные разницы,
                                        50610 - отрицательные разницы.

                                        В чем отличие между этими парами? Когда должны применять одни, а когда другие.
                                        Спасибо.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Zilazny ИМХО 501 - для переоценки бумаг, учитываемых на 501-х счетах, 506 - соответственно для 506-х

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ILK
                                            Логично.
                                            Правильно ли я понимаю, что счета 502-505 не должны переоцениваться?
                                            Что следует из их названия в Указании: некотируемые, просроченные и приобретенные для инвестирования.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Zilazny, вроде да, но надо посмотреть.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Я как раз названия оттуда процитировал.
                                                В общем, получается принцип "учет по содержанию операции, а не по форме" Хотя могли бы и явно указать, что переоценивать и на какие счета.
                                                Спасибо за информацию.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В соответствии с гл. 6 Приложения к 1054-У переоценке подлежат только бумаги, учитываемые по "рыночной" цене. В соответствии с п. 4.3.2 Приложения по "рыночной цене" учитываются только котируемые ценные бумаги, приобретаемые с целью их перепродажи в течение 180 календарных дней включительно (пп "а" п. 3.1.1 Приложения). В соответствии с этим же пунктом эти бумаги учитываются на счетах второго порядка N N 50104 - 50110, 50605 - 50608. Так что на счетах 502-505 бумаги, подлежащие переоценке, учитываться не должны ни при каких случаях.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    По 1054-У учет ВЭБ (некотир.) ведется по сч. 502 - один счет. Надо ли вести учет по 2-м портфелям - торговый и инвестиционный или все некотир. ЦБ - по данной инструкции - инвестиционные?
                                                    В инструкции описание некотир. ЦБ идет в п.3.1.2. - ЦБ формирующие инвестиционный портфель.Если у нас часть для перепродажи, часть для инвестиций - 2 счета. Как их учитывать при расчете капитала, а также как это может повлиять на ликвидность (инвестиционный снижает ликвидность) ?

                                                    Заранее благодарны за помощь!
                                                    Последний раз редактировалось VLAGA; 04.03.2002, 15:14.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Надо ли вести учет по 2-м портфелям - торговый и инвестиционный или все некотир. ЦБ - по данной инструкции - инвестиционные?

                                                      В соответствии с пп "б" п. 3.1.1 некотируемые ценные бумаги должны быть зачислены в торговый портфель, если они приобретены "по договорам, предусматривающим возможность их обратной продажи в течение 180 календарных дней включительно". Долговые обязательства в этом случае учитываются на балансовом счете 50113. Т.е., учет надо вести по 2-м портфелям. Долговые обязательства, зачисленные в инвестиционный портфель, учитываются на балансовом счете 502 (п. 3.1.2).

                                                      Как их учитывать при расчете капитала, а также как это может повлиять на ликвидность (инвестиционный снижает ликвидность) ?

                                                      На капитал они могут повлиять только через резервы на возможные потери и резерв под обесценение ценных бумаг, и то, если они недосозданы (см. Положение № 159-П, п. 4.2-4.3). На ликвидность они также не влияют пока ни в ту, ни в другую сторону, поскольку в код 8989 включаются долговые обязательства только "субъектов Российской Федерации и местных органов власти, по облигациям Центрального банка Российской Федерации (Банка России), иностранных государств стран из числа "группы развитых стран", банков - резидентов стран из числа "группы развитых стран", к коим Внешэкономбанк не относится.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene
                                                        Некотируемые бумаги зачисляются в торговый портфель, если они приобретены по сделкам репо (т.е. с обратной продажей).
                                                        А если вэбовки куплены для перепродажи (в расчете на рост их стоимости)? Действительно получается, что только на 50205. И на этом же счете вэбовки, которые мы собираемся держать до погашения.
                                                        Если обобщить:
                                                        50104-50110, 50605-50608 - только котируемые бумаги, приобретенные для перепродажи в течении 180 дней.
                                                        50113, 50611 - котируемые и некотируемые цб, приобренные сделкам репо
                                                        50114,50613 - котируемые и некотируемые цб, приобренные по договорам займа
                                                        50305-50311, 50805-50808 - только котируемые ценные бумаги, приобретенные для инвестирования
                                                        50205-50211,50705-50708 - некотируемые цб, приобретенные с целью получения инвестиционного дохода либо для перепродажи (иначе все некотируемые, кроме репо и займа).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gene )
                                                          ВЭБбововки есть суть ОВГВЗ об облигациях внешэкономбанка я не слышал.. или все таки есть такие?

                                                          GUELLA
                                                          всякая бумажка может быть котируемой ) возми и раскрути на бирже )

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Народ!
                                                            Что-то я не пойму: в 1054-У черным по белому написано, что

                                                            5. С 1 апреля 2002 г. утрачивают силу следующие нормативные акты:
                                                            5.1. "Временный порядок бухгалтерского учета по операциям с государственными именными краткосрочными облигациями в коммерческих банках", утвержденный Приказом Банка России от 06.05.1993 N 02-78;
                                                            5.2. "Временный порядок бухгалтерского учета по операциям коммерческих банков с облигациями федеральных займов", утвержденный Приказом Банка России от 13.06.1995 N 02-124 ("Вестник Банка России" от 20.06.1995 N 25);

                                                            Однако в Консультанте написано что они "частично утрачивают силу". А из чего это следует? И как осуществлять бэк-офисное оформление операций (журналы операций, журналы учета выпусков ценных бумаг?)

                                                            С уважением

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X